2011. okt. 25. 7:30

A Djatlov-incidens

Akárhogyan is forgatjuk/ferdítjük, bármennyire is szomorú ezt elismerni, az emberek jelentős része (legalábbis a hírek vonatkozásában) a halállal kapcsolatos információkra bukik. A konteósok egy csoportja (szerves részét képezvén a Nagy Egésznek) hasonlóképpen vélekedik: az az igazi összeesküvés-elmélet, ahol – lehetőleg minél rejtélyesebb körülmények között – emberek földi pályafutása végére kerül egy véres pont, azaz inkább kérdőjel.

Amint azt látni/olvasni fogjátok, mai – szavazásgyőztes – írásunk nem szűkölködik sem halálban, sem titokzatos eseményekben. Most is arra biztatunk mindenkit, hogy tartson velünk; garantáltan nem fogunk unatkozni.

Gondolom, senkit nem fog meglepni, ha most is azzal kezdjük, amit büntetőjogászok és harcban edzett zsaruk történeti tényállásnak, forgatókönyvírók és angolszász anyanyelvű jegyzőkönyvvezetők pedig chain of events-nek neveznek.

1.) Az előzmények

1959 legelején járunk, az egykori Szovjetunió egyik legnagyobb egyetemi városában, amely akkoriban a Szverdlovszk nevet viselte (1924 előtt és 1991 után: Jekatyerinburg). A helyi műszaki egyetem hallgatói éppencsakhogy kipihenték a szilveszteri mulatozások és az utóbulik fáradalmait, s erőt gyűjtenek az első féléves vizsgákra. A fejfájós kornyadozás közben egyiküknek (bizonyos Igor Alekszejevics Djatlovnak, a rádiótechnikai kar ötödéves hallgatójának) hirtelen eszébe jut, hogy mi lenne, ha az egyetemi hegymászókör tagjai egy kiadós sízős kirándulás segítségével szabadulnának meg a tartós másnaposság kellemetlen tüneteitől.

A merész gondolatot szó, majd tett követi; egy héten belül összeszervez egy kilenc fős csapatot (hét fiatalembert és két nőt), melynek hat tagja még egyetemi hallgató, a további három pedig friss diplomás mérnökember. Ez utóbbiak közül az egyik a helyi Uralmas nehézgépipari gigavállalatnál, a másik kettő pedig a Cseljabinszk-40 fedőnevű, akkoriban zárt városnak minősülő településen (ma: Ozjorszk) dolgozik, és nem akárhol: annál a vállalatnál, amely (a 817-es hadrendi számot viselve) a szovjet hadsereg plutónium-szükségleteinek kielégítéséért felel.

Az ifjak (a legidősebb közülük 25 éves, a legfiatalabb 21) lelkesen készülődnek: összekészítik a szükséges cuccot, átböngészik a hatalmas kincsnek számító térképeket, meghallgatják a közép- és hosszútávú meteorológiai előrejelzéseket, majd eldöntik, hogy nem kispályáznak: az eredetileg pár naposra tervezett, mintegy 50 kilométeres túra helyett bevállalnak egy kéthetes, több mint 200 kilométeres síkirándulást, néminemű hegymászással kombinálva. Az egyetemtől és a munkahelyektől beszerzik a távolmaradási hozzájárulásokat, az illetékes hatóságoktól az útvonalengedélyt (emlékeztetőül: 1959-et írunk, s a Szovjetunió azon körzetében járunk, ahol a középhatótávolságú rakéták száma jelentősen meghaladja a húsboltok, cukrászdák és pártonkívüli állampolgárok számát –
összesen).

Egyes források szerint Djatlov ezt az alkalmat egyfajta tréningnek is szánta, mert nagy álma az volt, hogy a diploma megszerzését követően egy valódi sarkköri kutatócsoportba is kéri majd a felvételét. Azzal viszont minden forrás egyetért, hogy a kilencfős társaság (csikóéveik ellenére) nem volt kezdő sem sízés (vagy síelés..?), sem hegymászás tekintetében: már középiskolás koruk óta, minden évszakban szorgalmasan járták a hegyeket, s távolról sem voltak kocaturistáknak nevezhetők. Ennek ellenére (a körülményekre később még visszatérünk) hozzájuk csapódik egy profi magashegyi túravezető (a 38 éves Alekszandr Alekszandrovics Zolotarjov), aki a felkészülés utolsó napjaiban végig a csoporttal van, s aki végül - tizedik emberként - teamtag lesz.

2.) A túra

Háromhetes készülődés után végül vasárnap, 1959. január 25-én útnak indulnak Szverdlovszkból. Az első ötszáz kilométert vonattal teszik meg, egészen egy Ivdel nevű kisvárosig, ahol eltöltik az éjszakát, majd másnap reggel továbbindulnak, ezúttal egy teherautóval, amely ingajáratban közlekedik a környék erdőkitermelései között. Maga a túra 27-én kezdődik egy Vizsaj nevű településen, ahol – reggeli után – a csapat felcsatolja a járósítalpakat, hátukra veszik a zsákokat és a sátrakat, majd nekivágnak első céljuk, az Otorten-hegy felé.
A hangulat kiváló: a srácok nevetgélnek és sztoriznak, viccelődnek a csajokkal, a tempót mindenki nagyszerűen bírja – egyszóval minden a legnagyobb rendben.

Szerdán (28-án) reggel azonban egy nem várt esemény zavarja meg a derűsnek ígérkező napot: Jurij Jefimovics Judin, a harmadéves mérnök-közgazdász-hallgató rosszul lesz; hastáji fájdalmakra panaszkodik, valamint hőemelkedése is van. A csoport nem akar semmit sem kockáztatni, ezért Jurijt (élénk tiltakozása ellenére) visszafordítják az alig húsz kilométerre található Vizsajba, ahol biztosított az orvosi ellátás, a kilenc főre fogyatkozott csapat pedig folytatja útját az észak-keleti hegyek felé, a bennszülött manysi vadászok (más néven vogulok, amúgy finnugor nyelvrokonaink) ösvényeit követve.
És innen a történet már csak a hátrahagyott naplótöredékek, valamint a később megtalált fotók, továbbá a nyomozás bűnügyi dokumentumai és a különféle szakértői vélemények alapján rekonstruálható.
Nem vesszünk górcső alá minden momentumot, mert az túl hosszú lenne, s a konteó szempontjából talán indifferens is. Elégedjetek meg azzal, hogy a társaság vasárnap, február elsején délután tábort ver egy hegyoldalban (1.080 méteres tengerszint feletti magasságban), mégpedig egy olyan helyen, amelyet a terület őslakosai a saját nyelvükön Halálhegynek (Halat Szjal) neveznek. Fát gyűjtenek, tüzet gyújtanak, konzerveket melegítenek, körülbelül hét órakor megvacsoráznak, tán még énekelnek is egy kicsit a tábortűz körül, mint lelkiismeretes komszomolecekhez illik. A fáradtabbak nagyjából kilenc óra felé hálózsákjaikba bújnak, a kitartóbbak még hoznak egy kis tűzrevalót a közeli erdőből, mert az a mínusz 18-20 fok azért mégiscsak valami, ami ráadásul éjjelre még hűlni fog…

3.) A kutatás

Amikor az előre megjelölt időpontban (február 12-én) a csoportból senki sem érkezik haza, a családok nyugtalankodni kezdenek, noha Jurij Judin (tudjátok, a beteg) azzal a hírrel tért haza két héttel korábban, hogy Djatlov azt üzente: lehet, hogy pár napot késni fognak. Amikor 16-án még mindig semmi hír róluk, az egyetem először saját hatáskörben próbál a nyomukra bukkanni, eredménytelenül. A hozzátartozók nem bírják tovább és 18-án riadót fújnak:
február 19-én a milícia, a hadsereg, a hegyimentők, valamint több száz önkéntes ered az eltűntek nyomába, főként az azóta felépült Jurij útmutatásai alapján.

Február 22-én már a légierőt is bevetik: alacsonyan szálló felderítőgépek és helikopterek térképezik fel a csoport vélelmezett útvonalait körülbelül 4.000 négyzetkilométeren (ez egy Csongrád megyényi terület). Az utolsó táborhely
nyomára végül február 26-án bukkannak; először a levegőből veszik észre a hóval már félig beborított sátrakat és a tűzhelyek nyomait, majd a földi mentőcsapatok is a helyszínre érnek. És amit ott találnak…

4.) Furcsaságok a helyszínen

A nyomozás iratainak 1959-ben elrendelt „titkos!” minősítését és zárt kezelését 1990-ben részben feloldották, s azóta elég sok helyen
megjelentek. Az itt, ebben az alpontban olvasható információk (a lehetőségekhez képest) a száraz tényeket rögzítik – vagy azokat, amelyek jelenleg száraz ténynek tűnnek.

Öt holttestet még aznap megtalálnak, a további négyre csak a tavaszi olvadások után, májusban bukkannak, száz-háromszáz méterre a társaik tetemétől; egy 4 méter mély vízmosásban egymás mellett feküdtek.
Lássuk tehát, melyek voltak azok a furcsa körülmények, amelyek a konteókat 52 (és fél) éve éltetik. Gyenge idegzetűek lehetőleg ne olvassák este, egyedül egy sátorban.

a.) A nagy közös sátor oldalvászna (ahol a kilenc főből hatan szoktak aludni) belülről volt felvágva, mintha a bentlévők olyan gyorsan akartak volna kijutni, hogy nem volt türelmük (idejük?) a sátor (madzaggal összefont) bejáratával bíbelődni.
b.) A holttestek közül kettőn (máshol: hármon) nem volt lábbeli, hármójuk (más források szerint négyük) pedig csak alsóneműt viselt.

c.) A boncolás megállapította, hogy ötük halálának oka a kihűlés volt, hárman fizikai sérüléseikbe haltak bele, a kilencedik halálok pedig vegyes volt (fizikai trauma + kihűlés).

d.) A fizikai sérülések között is akadnak szokatlanok – vagy inkább nehezen megmagyarázhatóak. A két lány közül az egyik (Ljudmilla Alekszandrovna Dubinyina) esetében például úgy tört el minden (!) bordája és úgy mozdultak el egyes belső szervei, hogy külsérelmi nyom nem is látszott rajta; később egy repülőorvos azt a hasonlatot találta mondani, hogy olyan volt, mintha Ljudmilla legalább 100 km/órás sebességgel repült volna, majd felsőteste hirtelen egy sűrített levegőből álló, kicsit rugalmas falba ütközött volna.

e.) Ljudmilla szája nyitva volt, nyelve teljesen hiányzott. Ezt később azzal magyarázták, hogy a test bomlása ott kezdődött (ő is azok közé tartozott, akiket csak májusban találtak meg). Igenám, de az eredeti jegyzőkönyv csak a hiányzó nyelvet említi (отсутствует язык), a hiány okát nem, ami egy boncmestertől elég trehány hozzáállás.

f.) Zolotarjov (a túravezető, aki nem mellesleg a 38. születésnapján hal meg) holttestét megvizsgálva azt tapasztalták, hogy csak a jobb oldali bordái törtek el, ugyanúgy, mint Ljudmilla esetében. Mindkettőjük ruházata közepesen
radioaktívnak bizonyult. Egy forrás tudni véli, hogy a radioaktivitást hat holttest esetében regisztrálták.

g.) Az események időpontjában a Halálhegytől mintegy 50 kilométerre egy másik turistacsoport is táborozott;
ők azt nyilatkozták, hogy február elsejéről másodikára virradó éjjelen a Halálhegy fölött furcsa, különböző nagyságú, vöröses-narancssárgás, illetve kékes színű gömböket láttak lebegni, majd ide-oda cikázni.

h.) A történtek rekonstruálása során megállapították, hogy a „meneküléskor” a táborhelytől annyifelé futottak ugyan, ahányan voltak, de később mindannyian találkoztak a közeli erdő szélén, egy hatalmas fenyőfa alatt, körülbelül 900 méterre a sátoroktól. Ugyanitt egy kisebb tűz nyomát is felfedezték.

i.) A fenyőfa ágairól nagyjából 4,5 – 5 méter magasságig le voltak törve a kisebb gallyak, mintha valaki felmászott volna a fára. Ez elég embertpróbáló feladat lehetett, mert az első ágak csak 2,8-3 méter magasságban kezdődtek. Négy embernek sebes volt a tenyere és a térde/combja, mintha megpróbálkoztak volna a fáramászással, talán sikertelenül.
A letört gallyak mellesleg ott voltak a fa alatt: nem tüzelték el őket (noha tüzet – mint említettem – gyújtottak).

j.) A csoport francia családnevű tagja (Nyikoláj Thibeaux-Brignolle építőmérnök) szerethette a karórákat,
mert mindjárt kettőt is találtak a csuklóján. Mindkettőnek be volt zúzva az üvege; az egyik óra 08.14-et, a másik 08.39-et mutatott, amikor megállt.

k.) Két hegymászó (Rusztem Vlagyimirovics Szlobogyin és Zinajda Alekszejevna Kolmogorova)
kezén apró égésnyomokat és vízhólyagokat találtak – de kormot vagy szenet egy mikronnyit sem.

l.) Rusztem koponyaalapi törést is szenvedett, amitől – orvosi vélemény szerint – azonnal elvesztette az eszméletét. Igenám, de Rusztem testét a fenyőfa és a tábor között félúton találták meg, egyméteres puha hórétegen; a környéken se kő, se fa, se semmi. Még csak más személy lábnyoma sem.

m.) A helyszíni beszámolók szerint a február 26-án fellelt öt holttest mindegyikének nagyon furcsa színű, már-már narancssárga volt a bőrszíne, különösen az arcuk és a kézfejük. Ez a szín állítólag egészen a temetésekig kitartott.

n.) Miután a sátrat pánikszerűen, futva elhagyták, s miután az erdőszéli fa alatt összegyűltek és tüzet gyújtottak, körülbelül 20-25 perc elteltével – valami miatt – a teljes csoport megpróbált visszajutni a tőlük nagyjából 900 méterre fekvő eredeti táborhelyre. Ez senkinek sem sikerült; a legközelebb Zinajdának sikerült érnie, akinek a 900-ból 650 métert sikerült megtennie, mielőtt összeesett volna. Mellesleg Zinajda holtteste körül vérnek tűnő nyomokat rögzítettek (pár cseppet a hóban), amelyek (mint utólag kiderült) nem tőle, és nem is a társaitól származtak. Az elsődleges vércsoportvizsgálat után a bizonyítékot továbbküldték egy moszkvai laborba egy aprólékosabb kontrollra, de a minták valahogy elkallódtak a hosszú úton…


Ehhez a ponthoz még három érdekesség, aztán megyünk tovább.

o.) Az eredeti mentőcsoport tagja volt egy szverdlovszki publicista, bizonyos Jurij Jarovoj is, aki – korának egyfajta oknyomozó újságírójaként – belevetette magát a történtek feltérképezésébe. Nyolc évvel az események után írt is belőle egy krimit, ami a „Nehézségek legmagasabb kategóriája” (
Высшей категории трудности) címet viselte. A szerző később elmondta, hogy az Újságírószövetség és a Belügyminisztérium cenzorai kétszer is átiratták vele az egészet (Jurij fegyelmezett szovjet íróként a megjelenés előtt természetesen benyújtotta a kéziratot véleményezésre az illetékesekhez), mígnem (egy kicsit meghepiendesítve) sikerült elfogadtatnia azt. Ami azt illeti, Jarovoj egy titokzatos autóbalesetben vesztette életét feleségével együtt valamikor 1986-ban, s újságírói hagyatékából pont az a két dosszié hiányzott, amelyekbe az incidenssel kapcsolatos magánnyomozásának dokumentumait gyűjtötte.

p.) 1991-ben egy másik újságíró, Anatolij Guscsin engedélyt kap az ügyészségtől, hogy a Djatlov-ügy – zárolás alól nemrégiben feloldott – aktáit áttanulmányozhassa. Nos, Anatolij szerint a szigorúan oldalszámozott dossziék hiányosak voltak: több tucat oldal egyszerűen ki volt tépve, továbbá egy titokzatos borítékmelléklet, amelyre több benthagyott jelentés is hivatkozik, úgyszintén hiányzott. Mellesleg Anatolij barátunk ugyancsak meglepi a nagyérdeműt egy könyvvel. Az alkotás "Az államtitkok ára: kilenc élet" (
Цена гостайны - девять жизней) sokat ígérő címmel bír...

r.) Az elsők között érkezett a helyszínre egy Marija Ivanovna nevű mentős, aki kevéssel halála előtt azt nyilatkozta, hogy a tábor környékén eredetileg tizenegy holttestet találtak, de két órával később, miután a Specnaz-egységek is megérkeztek, már csak kilenc maradt.

Magyarázatos ápdét:
Ez értelemszerűen azt is jelenti, hogy Marija eredetileg látta mind a kilenc hullát, de aztán (valamilyen okból kifolyólag) négyet a katonák eltemettek a közeli vízmosásban, s ezeket csak májusban "találják meg" - újra... Hogy a ráadás két hulla ki volt és hová tűnt, nem tudni.

5.) A nyomozás


Ahhoz képest, hogy mégiscsak kilenc ember furcsa körülmények közepette bekövetkezett haláláról beszélünk, a büntetőeljárást (legalábbis annak nyílt, nem titkosított részét) viszonylag gyorsan lezárják: eltűnés miatt február 19-én rendelik el a nyomozást, 26-án megtalálják az első öt holttestet, május 4-én a másik négyet, s május 19-én megszületik a nyomozást megszüntető határozat, amelyben „A halál oka ismeretlen; valószínűsíthetően egy mindent elsöprő külső erő miatt következett be.” végső következtetés szerepel. Történik ez akkor, amikor a hatályos szovjet büntetőeljárási jogszabályok lazán lehetővé tették volna a további határidő-módosításokat, akár évekre elnyúlóan is.
Utólag (mármint a kilencvenes években, miután az ügy egyes részleteit nyilvánosságra hozták) több résztvevő azt állította, hogy politikai oldalról hatalmas nyomás nehezedett a nyomozókra annak érdekében, hogy minél hamarabb és „minél kevesebb csinnadrattával” tegyenek pontot az ügy végére. Kirendeltek például mindenféle szakértőket (orvos, meteorológus, geológus, még néprajzosokat is), majd a legtöbbjüket arra kérték, hogy megállapításaikat sűrítsék egy-másfél oldalba. Az egyetemi csoporttársak kihallgatása során szemmel láthatóan nagyobb figyelmet fordítottak az elhunytak tanulmányi eredményeire és társadalmi
munkavégzésükre, mint például arra, hogy milyen habitusú, személyiségű embereknek ismerték őket.

Egy Szorokin nevű (azóta elhunyt, de annak idején az ügy felderítésében aktívan részt vett) KGB-tiszt hozzátartozója 2004-ben azt nyilatkozta egy orosz tévéműsorban, hogy emlékezete szerint Szorokin már február negyedikén (!) úgy távozott otthonról, hogy azt mondta a családjának: most jó három hétig nem fogják látni, mert egy kiemelt állambiztonsági ügyben dolgozik, lévén hogy „valami hülye hegymászók olyasmibe keveredtek, amibe nem kellett volna”.

Az incidens közvetlen környékét (nagyvonalúan számoltak, mert egy fél magyar megyényi területre, vagyis 1500 négyzetkilométerre vonatkoztatták) 1962 nyaráig zárt területnek minősítették, ahová csak külön engedéllyel lehetett belépni.

7.) A konteók


Elérkeztünk tehát a habhoz a tortán; tekintsük át röviden (mert az idő halad), melyek azok a potenciális lehetőségek, amelyek még mindig ott keringenek a levegőben a lassan 53 évvel ezelőtti tragikus események magyarázataként.

7.1.) A lavina


Hegyvidéken vagyunk, ráadásul a tél kellős közepén, úgyhogy a hógörgeteg teóriája automatikusan adta magát. Furcsa ugyan, hogy a szakképzett hegyi túrázók lavinaveszélyes hegyoldalon vertek tábort, amelynek dőlésszöge elérte a 15 fokot,
de mindenki követhet el hibát. Arra a felvetésre pedig, hogy milyen lavina az, amely után a kutatóexpedíció egyfelől még lábnyomokat is talált, másfelől pedig három hét elteltével a sátor még mindig látszott a levegőből, a havas magyarázat elkötelezettjei az válaszolják: hegyvidéken a szél csodákat tud művelni.

A hivatalosságok a mai napig ezt a verziót látszanak bátorítani, nem sajnálva időt és energiát például arra, hogy számos internetes fórumon, különböző nickek felhasználásával, akár hamisított bizonyítékok kreálásával a konteóhívőket megpróbálják jobb belátásra bírni…

7.2.) A bennszülöttek


Felröppentek olyan hírek is, melyek szerint a helybéli manysi vadászok ölték volna meg a hegymászókat, mert őseik szellemének megszentségtelenítőit látták a turistákban. Igaz ugyan, hogy – amint azt említettük –  a holttesteken nem voltak külsérelmi nyomok, de a manysiknak nem is volt szükségük arra, hogy lemészárolják Djatlovékat; elég, ha rájukijesztettek valamivel az éjszaka folyamás, s arra kényszerítették őket, hogy hiányos öltözékben kirohanjanak a mínusz huszonakárhány-harminc fokba, a természet elvégezte a többit.
És hogy miért nem csináltak ebből ügyet a hatóságok? Nos, abban az időben (1958-1960)
nagyon komoly altalaj-feltárások folytak a Hanti-Manysi Nemzetiségi Körzetben, mert jelentős kőolaj-tartalékokra bukkantak, s a kitermelés előkészítése folyt; senkinek nem hiányzott volna nyílt konfrontációba keveredni az őslakosokkal. Lehet, hogy a háttérben még alku is köttetett a törzsi vezetőkkel: hivatalos oldalról nem forszírozzák a kilencrendbéli emberölés elkövetőinek felkutatását, a másik oldalról pedig nem gördítenek akadályokat a kőolaj/földgáz kitermelői elé.

Mivel csak egyetlen forrás említi, nem is hangsúlyozom azt az állítólagos manysi legendát, mely szerint a Halálhegy onnan kapta a nevét, hogy valamikor évszázadokkal ezelőtt kilenc (!) manysi vadász lelt furcsa, megmagyarázhatatlan halált a környéken, holmi repülő szellemek miatt. A vadászok bordái összetörtek, s megfagyott tetemeikre csak hetekkel később bukkantak a hozzátartozók...

7.3.) A mérgezés

Lévén, hogy a fiatalok első pillantásra meglehetősen irracionális
dolgokat is tettek (sátorvászon kivágása, mezítláb történő távozás, szétfutás, majd találkozó a fenyőfa alatt, visszatérési kísérletek arra a helyre, ahonann alig 20-25 perccel korábban pánikszerűen távoztak, stb.), logikusnak tűnik egy kollektív mérgezés lehetőségét is megvizsgálni. A hallucinogén anyag akár véletlenül, akár szándékosan is a hegymászók szervezetébe kerülhetett; ez utóbbi esetben a mérgezéses konteó összefolyik a következő (fegyverkísérletes) változattal. Az erre vonatkozó teszteket és laborvizsgálatokat biztosan elvégezték, de az eredményeket (már ha egyáltalán kimutatható volt) meghamisították.

7.4.) A fegyverkísérlet


Szibéria és a kazah sztyeppe mellett az Ural vidéke is megfelelő környezet a különféle új (inkább taktikai, mint stratégiai) fegyverfajták kipróbálásához. A Hanti-Manysi Nemzetiségi Körzetben (ahol a Halálhegy is található) a Vörös Hadsereg több bázist és kísérleti telepet is fenntart(ott), ahol – egyes hírek szerint – a nem-konvencionális hadviselés szakemberei is feltünedeztek. A hegymászók véletlenül egy kísérleti fegyver áldozataivá válhattak (lásd a furcsa, csak belső sérüléseket dokumentált kórbonctani jelentések). Ennek alátámasztásául egyes források olyan, speciálisan megmunkált fémlemezekre utalnak, amelyeket állítólag a helyszín közelében találtak, de amelyeket (felső utasításra) kihagytak a tárgyi bizonyítékok közül. Az is elképzelhető, hogy nem a fegyver ölte meg őket, hanem a fegyver felhasználói – s mindössze azért, mert szemtanúi voltak valaminek, aminek nem lett volna szabad.

A hivatalos titkolózás ebben az esetben teljesen érthető, arról nem is beszélve, hogy (amint azt már említettük) a halottak közül ketten is olyan munkahelyen dolgoztak, ahol minden a hadseregnek volt alárendelve.  

Alkonteó 1.: a poszt elején szó volt arról, hogy milyen hirtelen bukkant fel a csoporttagok között a 38 éves Zolotarjov. Nos, őt két héttel korábban senki sem ismerte, de amikor Djatlov benyújtotta útvonalengedélyét, behívatták a KGB-hez és azt mondták neki, hogy az engedélyt megkapja ugyan, de ennek feltétele, hogy egy általuk kiválasztott illető is velük kell tartson. Djatlov beleegyezett, s aláírta a titoktartási nyilatkozatot is. Ez a valaki volt Zolotarjov, aki – túl azon, hogy tényleg képzett túravezető volt –, főállásban a belső (esetleg a katonai) elhárítás tisztjeként tevékenykedett.
Alkonteó 2.: A kísérleti fegyver egyfajta mentális módszerrel befolyásolta az áldozatokat, pillanatnyi elmezavart és/vagy pánikreakciót váltva ki belőlük. A KGB már a kirándulás elején eldöntötte, hogy a diákokon fogják kipróbálni az új masinát, s eredetileg Zolotarjovnak meg kellett volna menekülnie, hogy aztán hihető magyarázattal szolgáljon a többiek haláláról, de valami nem úgy működött, ahogy működnie kellett volna.  

7.5.) Az UFO-teória

A kilenc sízőt egy (vagy több) földönkívüli jármű támadta meg (lásd a furcsa fények a táborhely felett), vagyis egy tipikusan negyedik típusú találkozásról beszélhetünk,
amely – valami miatt – nagyon rossz véget ért. Lehet, hogy élve akarták őket magukkal vinni, de hiba csúszott az ítík számításába; lehet, hogy csak mintavételt akartak eszközölni, de eldurvult a helyzet.

7.6.) Cherchez la femme

A csoporton belüli ivararányok miatt a két lányra többen is ráhajtottak, s emiatt tört ki egy óriási, később a tettlegességig fajuló veszekedés. Egyesek szerint Jurij Judkinnak is azért kellett visszafordulnia, mert a csoport vezetője benne látta legfőbb riválisát: mindketten Ljudmillát nézték ki maguknak, már odahaza. Hogy pontosan ki kivel, miért, hogyan és ki ellen, soha
nem fogjuk megtudni, de a tragédia mozgatórugója (mint annyiszor a történelemben) most is a féltékenység és a hormonok voltak.

7.7.) A jeti

A kriptozoológia rajongói természetesen a hegyi ember felbukkanását látják a leghihetőbb magyarázatnak: a kirándulók megzavarták a jeti békés hétköznapjait, aki (?) ezért véres bosszút állt.


Akárhogyan is történt, kilenc ember már nem tért haza a kirándulásból, s ez elől még a nagyhatalmú pártállam sem tudott kitérni: a halálos incidens helyének nevét hivatalosan is Djatlov-hágóra változtatták, s Jekatyerinburgban, a helyi egyetem patronálásával a mai napig működik egy egyesület, melynek vezetője Igor Djatlov egyik hajdani barátja, Igor Kuncevics. Az egyesület (alapítvány?) célja, hogy rábírja az orosz igazságügyi szerveket: minden anyagot hozzanak nyilvánosságra, ami az egykori nyomozás és titkos információgyűjtés során keletkezett, és ha szükséges, újból vegyék elő a dossziét és folytassák a büntetőeljárást, mert egyrészt a felelősöknek (már ha vannak ilyenek) bűnhődniük kell, másrészt pedig mert a közvélemény (és az érintett családok) megérdemlik a hiteles, objektív és minden részletre kiterjedő tájékoztatást.
Tudom, hogy ez a poszt nem lesz a természetjárók kedvenc olvasmánya, remélem azonban, hogy ez őket sem fogja megakadályozni abban, hogy a verziószavazást követően elmondják véleményüket a kommentek között. Kérdezzetek, érveljetek, kételkedjetek, vitatkozzatok, tájékoztassatok s lássuk, kiben milyen CSI-szakember rejtőzik – és mindenekelőtt ígérjétek meg, hogy februárban soha nem fogtok sátortáborozni a Djatlov-hágó közelében…

PS: Google-maps használata felesleges; én szóltam...


Címkék: orosz, szovjet, termeszettudomany, titkosszolgalat, titokzatos hely

Eddig 1543 komment érkezett ()

  • 1.  Koxi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 7:34

    Végre itt az új poszt, már nagyon vártam. Rögtön neki is állok!

  • 2.  Hivatásos beszólóművész (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 8:18

    Itt az új poszt vázze!

    Lehet olvasni! Tutiság, oroszok! :)
    Maxiriszpekt

  • 3.  Ronin (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 8:41

    Az Ancient Aliens című dokumentum sorozat pont ezt a témát járta körül néhány hete.

  • 4.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 8:45

    @Ronin:

    Érdekelne, hogy említettek-e valami új, esetleg ebben a posztban nem szereplő információt...

    Köszi.

  • 5.  rognork (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 9:10

    na most akkor jöhet végre jörg haider! FUTÓLÉPÉS! ;)

  • 6.  BigBadWolf (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 9:18

    "hogy februárban soha nem fogtok sátortáborozni a Djatlov-hágó közelében…"

    Nem!! Most februárban készülök oda 8 haverommal!

  • 7.  Shokaku (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 9:27

    Tyűh ez nagyon érdekes volt!

    Amúgy az АВБПМ nagymamája és ez a kép ugrott be: upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/a/af/Avbpm_explosion.jpg

  • 8.  csubakkapákó (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 9:30

    nagyon vártam már az új posztot, nekem valamiért az orosz kötődésű konteók tetszenek a legjobban; grat a poszthoz igazán élvezetes volt!
    Kíváncsi lennék, vajon láthattuk/hallhattuk-e esetleg az ott vélelmezetten kipróbált fegyvert azóta élesben...netán a már korábban kivesézett szuperkatonák kóboroltak ott ellnőrizetlenül?
    Érdekes még a manysi mendemonda is, vajon ebben a formában létezhetett az incidens előtt is, vagy netán ahhoz formálták, amolyan "mi szóltunk előre hogy ez egy ilyen hely" típusú utólagos magyarázatként?
    Gyanítom, mint sok egyebet, ezeket sem fogjuk megtudni.

  • 9.  Dévid (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 9:42

    Szerintem a jövőből visszautazott kutatócsapat felelős, akik azért jöttek, hogy kiderítsék, mi történt az áldozatokkal. Arra viszont nem gondoltak, hogy esetleg nem közvetlenül a táborhely felett kellene megjelenni, halálra ijesztve őket; majd később onnan hazautazni, amely időugrás okozta gravitációs hullámok szépen ripityára zúzták a srácok csontjait.

  • 10.  Hivatásos beszólóművész (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 9:47

    Szerintem a manysi-k voltak, de nem az olajos konteo miatt.
    Szerintem egyszerűen az ilyen elszigetelt népek hagyományiban lehetne kutakodni.
    Nem sok mindent lehet elvárni egy olyan néptől, akik foggal tépik szét a jetiket, és fő táplálékuk a jetiszték.
    Feláldozták a diákokat, majd összezártak a hatóságok előtt, nem nagyon tudnak velük mit kezdeni.
    Hány meg hány ilyen elfeledett törzs élhet ott azon a "kontinensen", akiknél legutóbb Miklós cár által küldött expedíciók jártak, azóta senki.

  • 11.  bucbuc (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:01

    Na megvan honnan vették a predator alapötletét.

    Fasza poszt volt, grat.

  • 12.  Gaudi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:05

    Miért pont jeti? Medvékkel mi újság, gondolom gyakrabban látnak ilyesmit arrafelé.

  • 13.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:26

    Valóban érdekes poszt, engem is megfogott a téma. Általában is érdekelnek a "konteók", de ez esetben különösen kíváncsi vagyok, hogy mi is történhetett valójában azon a titokzatos éjszakán.

    A szavazós posztban olvastam először a Djatlovékról, írtam is róla egy - bár messze nem ennyire részletes - bejegyzést: kinizsiszazas.blogspot.com/2011/10/dyatlov-tura-tragediaja.html

    Leginkább én is a fegyverkísérletes teóriára hajlok (pl. hogy egy nagyobb robbantástól, különös jelenségtől "ijedtek meg"), de még ez sem magyarázza meg teljesen, hogy miért menekültek el olyan hirtelen - főleg, hogy meg sem sérültek a robbanástól/eseménytől, tehát ilyen szempontból nem az "életüket mentették". Bár lehetséges, hogy egy "szimpla ijedtség", fizikai sérülés nélkül is képes ilyen pánikreakciót kiváltani.

  • 14.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:28

    @Gaudi: Azt elég egyszerű lett volna megállapítani ha medvék vagy jetik voltak. Elég meggyőző külsérelmi nyomok lettek volna.

    Ezek az emberek úgy haltak meg, hogy külső sérülés nem látszott rajtuk, ellenben többnek is összetört a bordája. A medvék tudnak ilyet?

  • 15.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:30

    De mi okoz olyan sérülést, ami külsérelmi nyomot nem hagy de eltöri a bordákat és átrendezi a belső szerveket?
    Nekem ez nagy nyomáskülönbségre utal. De azt meg, hogy lehet ilyen lokálisan csinálni, hogy csak két embernél jelentkezik. Érdekes.

  • 16.  gloria_mundi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:30

    Éljen, itt az új poszt. :-)
    Látom, a fegyverkísérlet vezet, én is erre szavaztam. Soha nem értettem a hegymászókat, de nem ez a sztori fog hozzásegíteni, hogy megértsem, az biztos...
    Mindenesetre Zolotarjov bekapcsolódása nagyon gyanús, ha annyira nem volt kóser az ötlet a hatóságoknak, legegyszerűbb lett volna megtiltani a kiruccanást, lehet, h az ötletgazda nem is Djatlov volt, már neki is adta vki a tippet, és az egész túrát azért szervezték, h ilyen véget érjen?
    A sátorhoz, gondolom, azért akartak visszamenni, mert tudták, h halálra fagynak különben. Egyébként csodálom, h ilyen rohadt hidegben alsóruhára vetkőzve aludtak, nem volt ott vmi szexparti? (Legalább egy kis örömük lett volna a haláluk előtt.)

  • 17.  kabar (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:32

    A helyszin (a nyári kép alapján) nagyon nem úgy néz ki, mint ahol lavina keletkezne, maximum tavaszi hócsúszás. Ha meg fegyver volt, nem lehetett hagyományos dirrdurr, hanem inkább (amit a poszt is ír) valami hipnózisos-telepatikus valami. Az oroszok mindig is jók voltak ebben.

  • 18.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:38

    Kiskoromban egy nyaralást a Fekete tengernél töltöttünk, ez volt a 80-as évek elején. Nem úgy volt ám az, hogy vettünk egy SZU térképet, megkerestük hol van Odessa, kitaláljuk, merre menjünk, aztán uzsgyi neki. Nem. Külön útvonalengedélyt kellett kérnünk, az útvonalat nem mi határoztuk meg, és letérni arról nem lehetett. Ez nem csupán bürokrácia volt, figyelték is, hogy betartjuk-e. Amikor egyszer eltévedtünk, megállítottak minket, és udvariasan bár, de nagyon határozottan visszatereltek a megadott útvonalra. Ez volt a 80-as évek elején, egy családi nyaralás alkalmával, országúton. Szóval meglehetősen elképzelhetetlennek tartom, hogy az 50-es évek végén, útvonal egyeztetés után egy csapat egyetemista VÉLETLENÜL kerüljön oda, ahová nem kellett volna, vagy akár csak annak a közelébe is...
    Jó kis konteó ez, teccik :-)

  • 19.  Real Trebitsch (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:43

    Hűű, ez nagyon jó poszt lett, ilyenre vártam már régóta!
    Ez a külsérelmi nyom-mentesség azért nagyon furcsa. De, ha jól értem, ez csak egyiküknél volt - a többinél "normál" fizikai trauma okozta (legalább részben) a halált?

  • 20.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:43

    Tiboru, az az ufonautás kép nagyon nem hiányzott. Egyedül ülök az irodában, odakinn szürke csend, majd' a szívem állt meg! :DD

    Amúgy nekem is a fegyverkísérlet tűnt először a legelfogadhatóbbnak, de kezdek elbizonytalanodni... Ami fura, az a menekülés a sátorból, mezítláb, fehérneműben, a -20 fokba. Az emberben dolgozik a túlélési ösztön: akkor menekülök, ha azzal növelem a túlélési esélyemet. Ha így képesek voltak elmenekülni, akkor valamitől rohadtul megrémülhettek...

    Egyébként érdekes: valami halálra rémítette őket, elfutottak a sátortól, majd pár méterrel odébb megállnak, mert az a valami még véletlenül sem eredt a nyomukba, hanem szépen eloldalgott a sátortól. Elég fura. Aztán visszamennek a sátorhoz, mert az a valami esetleg elment? Akkor az a valami lehet, hogy repült, esetleg hangot adott vagy világított is, mint egy helikopter, gömbvillám vagy ufó, ezért egyértelműen meg tudták állapítani messziről is, hogy már elment? Ellentétben mondjuk egy szántalpas vadásszal, egy vadállattal vagy bármi gyalogló lénnyel, ami 1) nem látszik annyira a hegyen a sötétben 2) az eltelt 15-20 perc alatt nem is jutott messzire, tehát még a közelben van.

    Vagy lehet, hogy nem szimplán elmenekültek, hanem "kitörtek" a sátorból? Előtte megbeszélték, hogy a "nagy fa" alatt találkoznak (jó tájékozódási pont), de előtte összezavarják a támadót?

    Miért akartak fára mászni? Miért rohantak vissza? Lehet, hogy a fánál is megtalálta őket a támadó? És ösztönösen visszamenekültek oda, ami "otthon" helyként volt a fejükben, tehát a sátortáborhoz?

  • 21.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:43

    A féltékenység teória azért nem állja meg a helyét nálam, mert ha valamelyikük be is gőzölt, de kellett volna lennie túlélőnek. Nem hiszem, hogy annyira elszálljon valaki, hogy fehérneműben rohangásszon -20 fokban. Ráadásul a sérülések, szóval egy ember nem tud másik nyolcat sakkban tartani egy késsel, vagy síbottal(vagy volt náluk fegyver?) a kihűlésig.
    Ugye a belső sérülésekre még így sincs magyarázat.
    Nagy mennyiségű hó képes olyan nyomást kifejteni, hogy külsérelmi nyomok ne látszódjanak a testen, de belül...?

  • 22.  tzs (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:47

    Marija Ivanova ha 11 holttestet talált, akkor 6-ot tüntettek el rejtélyes körülmények között, hiszen négyet csak hónapokkal később találtak meg az árokban, nem?

  • 23.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:52

    @Salamancai űrhajós:
    "Egyébként érdekes: valami halálra rémítette őket, elfutottak a sátortól, majd pár méterrel odébb megállnak, mert az a valami még véletlenül sem eredt a nyomukba, hanem szépen eloldalgott a sátortól. Elég fura. Aztán visszamennek a sátorhoz, mert az a valami esetleg elment? Akkor az a valami lehet, hogy repült, esetleg hangot adott vagy világított is, mint egy helikopter, gömbvillám vagy ufó, ezért egyértelműen meg tudták állapítani messziről is, hogy már elment? Ellentétben mondjuk egy szántalpas vadásszal, egy vadállattal vagy bármi gyalogló lénnyel, ami 1) nem látszik annyira a hegyen a sötétben 2) az eltelt 15-20 perc alatt nem is jutott messzire, tehát még a közelben van."

    És miért találták meg őket ennyire külön? Az oké a cédrusfa alatt gyűltek 900 méterre a sátortól? Hárman megpróbálnak visszamenni, őket megtalálják nagyjából úton a sátor felé? De a másik három miért megy a másik irányba további négyszáz métert?

  • 24.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:56

    @tzs:

    Igen, ez nekem is feltűnt: Maria az első percekben 11 (ezek szerint látható) holttestről beszél. Ha elfogadjuk, amit mondott, akkor azt kell továbbgondolni, hogy négyet miért "ástak el" későbbi feltalálásra a vízmosásban a szpecnazosok (?), s kettőt miért tüntettek el teljesen, úgy, hogy később se találtak rájuk...

  • 25.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:56

    Ezt az r pontot nem értem. Ha később találták meg a 4 maradék holttestet, akkor miért beszél a csaj 11-ről?

  • 26.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 10:59

    @WaseK:
    Úgy olvastam, hogy nem volt náluk (lő)fegyver.
    Megjelent olyan kép is később a neten, amin az egyiküknél fegyver (vagy annak látszó tárgy) van, de állítólag az a fotó máskor készült, és utólag keveredett / keverték a többi, hiteles fotó közé.

  • 27.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:00

    @tiboru: Mi van ha az a négy (előbb rosszul írtam hármat) már akkor is el volt ásva, amikor a 11 további testet látták? Akkor hat támadó harapott a fűbe(hóba), akiket eltűntetett a MIB takarító osztaga :)

  • 28.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:04

    @WaseK:

    Ez (a források szerint) valahogy így történhetett:

    1.) Mind a kilencen szanaszét futnak a táborhelytől;

    2.) Mind a kilencen találkoznak a nagy fánál;

    3.) Tüzet gyújtanak, fára másznak;

    4.) Itt ketten gyorsan halálra fagynak (Dorosenko és Krivoniscsenko);

    5.) Négyen (Thibeaux-Brignolle, Dubinyina, Zolotarjov és Kolevatov) valami miatt továbbmennek (?) a vízmosás felé; őket találják meg majd májusban;

    6.) Hárman (Kolmogorova, Djatlov és Szlobogyin) még tanakodnak egy kicsit a fa alatt, majd egyenként, egymás után megpróbálnak visszafutni a sátorhoz, de ez egyiküknek sem sikerül, mert útközben (különböző távolságok megtétele után) összeesnek és meghalnak.

  • 29.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:04

    @stoppos:

    Itt van felül a válasz :-)

  • 30.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:05

    @gloria_mundi:

    Látszik, hogy nem értetted soha a hegymászókat. :DDDD A jó hálózsák úgy szigetel a legjobban, ha alsóruhában alszol benne. Egyébként egy kis méretű sátorban egy gyertyával is "komoly meleget" lehet elérni. És abban a sátorban sokan voltak, vagyis "belehelik" 1-2 óra alatt.

    Nekem a manysi sámánok bosszúja nagyom szimpatikus verzió.

    Néhány kérdésem azért lenne...pl. vajon miért ahhoz a fenyőhöz futott
    mindenki? Ráadásul tök sötétben, esetleg holdfénynél hirtelen kiugorva a sátorból, 900 métert futni 9-en, majd még 100-300 métert 4-en tettek meg...Valami nagyon meg kellett ijessze őket, mert -10 alatt pucéran azért nehéz életben maradni a szabad levegőn.

  • 31.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:06

    @Sanyi:

    Igen, én is úgy olvastam, hogy nem volt náluk lőfegyver.

  • 32.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:10

    @WaseK: Ez is furcsa. Vajon a másik három miből gondolta, hogy arra jobb esélyei vannak a túlélésre?

    Mezítláb, alsóneműben, miután futottak dombnak lefelé 900 métert, sötétben, hóban, -20 fokban...

    Vagyis biztos, hogy sötétben? A kétkarórás srác órái mind 8 és háromnegyed 9 között álltak meg. Hogyha 9 körül tértek nyugovóra, akkor a tragédia reggel történt, nem? Ha a térképen jól látom, ez a hely nagyjából a finn Tampere várossal van egy körön - jó lenne tudni, hogy ott mikor kel és nyugszik a nap január végén.

  • 33.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:11

    "6.) Hárman (Kolmogorova, Djatlov és Szlobogyin) még tanakodnak egy kicsit a fa alatt, majd egyenként, egymás után megpróbálnak visszafutni a sátorhoz, de ez egyiküknek sem sikerül, mert útközben (különböző távolságok megtétele után) összeesnek és meghalnak."

    Logikátlan...vészhelyzetben az emberek együtt maradnak. Főleg 2 ffi. és 1 nő. A ffiak ösztönösen a nőt védik, ő meg ösztönösen velük marad és semmi esetre sem válik külön.

  • 34.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:15

    @Rogal Dorn:

    Hát nem ez lett volna az egyetlen logikátlan cselekedetük...

    Persze lehet, hogy egyszerre rugaszkodtak neki a futásnak, csak más-más távolság megtétele után estek össze.

  • 35.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:15

    Meg is van!

    Napkelte és napnyugta 2011: Tampere, Finnország

    Január 30.
    Napkelte: 08:53
    Napnyugta: 16:23

  • 36.  Baálint bácsi, a Lángoló Törpe (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:16

    Atya-Úr-Isten, mekkora konteó! Pont egy ilyen postra volt szükségem az ínséges hónapok után, nagyon köszönöm az Ő nevükben is, tiboru mester! :)

    Egyébként az egész üggyel kapcsolatban azt tartom furcsának, hogy ha olyan fenenagy összeesküvésről van itt szó, kormány-szinten, fegyverkísérletek, KGB, miegymás, minden nyalánkság ami diplomáciai villongásokat és harmadik világháborút idézhet elő de kurva gyorsan... szóval ha adott ez a magas labda, akkor az hogy lehet, hogy Tavaris Prezident nem fogja és tünteti el az egészet nyom nélkül? Ha Ők tudták, hogy hülye hippik sunnyognak a fenyvesben, miért nem lőtték őket hókon és ásták el valahol pár jeltelen parcellában? Miért etetik a konteósokat és hülyítik a közvéleményt? ÚRISTEN, lehet, hogy EZ A CÉL?!
    No, az egésszel csak azt akarom mondani, hogy egyszerűbb lett volna meg sem találni a holttesteket, vagy csírájában elfojtani a dolgot (bekussoltatott csinovnyikok, teljes hírzárlat, stb.), mint táptalajt biztosítani a műsornak. Mondjuk így legalább mi jól jártunk. Még egyszer köszi a postot! :)

  • 37.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:17

    Mintha azt is olvastam volna valamelyik forrásban, hogy némelyikükön szakadt, tépett volt az (alsó)ruházat, mert megpróbálták egymásról letépni. Feltehetően az előbb megfagyottakról / kihűltekről próbáltak leszedni 1-2 ruhadarabot a tovább túlélők, hogy ezzel is melegítsék magukat.

  • 38.  gloria_mundi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:18

    @Rogal Dorn: Jé, köszi a felhomályosítást! Én nem bírnám rávenni magam, hogy ilyen hidegben alsóruhára vetkőzzem, de önként ki se mennék ilyen hidegbe...
    Tényleg nagyon logikátlan, hogy külön-külön fussanak. Kivéve, ha vita van, hogy mit tegyenek, és a legtürelmetlenebb nekiiramodik.

  • 39.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:18

    @tiboru: Már látom. :)

    A guglimepsszel mi a gond? Én simán megtaláltam mindent. Mondjuk az viszont furcsa, hogy amikor visszamentem a www.mountainsmounts.com/mountain/51409/gora-otorten/ honlapra, a google képei már nem voltak elérhetők.

  • 40.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:18

    @Salamancai űrhajós:

    Ha minden igaz, Tamperében február elsején a nap 0850-kor kel és 1628-kor nyugszik. Legalábbis 2012-ben ez a várhatóság :-)

    www.timeanddate.com/worldclock/astronomy.html

  • 41.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:19

    @tiboru:
    Újabb észrevételeim vannak, bár úgysem mondhatod el az igazat :)

    Valamitől nagyon megijedtek -> elfutnak 900 métert
    Ott már bátrak annyira, hogy a nagy semmi közepén tüzet raknak (kvázi publikálják, hogy itt vagyunk)?
    Ha fehérneműben alszol és felriasztanak és pánikszerűen menekülsz, akkor viszel magaddal gyufát, öngyújtót, hogy rakhass tüzet? Vagy ha van idő ezt keresgélni, akkor inkább nem ruhát kellett volna venni?
    Hogy lehet tűz mellett kihűlni? Bár mínusz húsz fokban ez lehet, hogy elképzelhető, majd igazoltok, vagy cáfoltok.

    Miért hagyják ott a tüzet ruha nélkül a másik irányba? Ha megint megtalálták őket, ami a tűz lévén nem lehetett bonyolult, én nem a semmibe próbálnék elfutni, mert az tuti halál. Persze pánikhelyzetben az ember nem racionálisan gondolkozik...

  • 42.  geocurd (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:19

    Tehát, még nem volt teljes világosság. Bár, a hó felerősíti valamilyen szinten a fény, de egy fenyvesben...

  • 43.  RolloJuve (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:20

    Szerintem egyszerűen meg akartak nézni valamit, amiről hallottak a cseljabinszki kollégák, aztán rábasztak, de dulván.
    (ez a matekosdi a végén meg egy vicc)

  • 44.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:21

    Ha lefele futottak, akkor biztos nem medve volt...a medve lefele 1 pillanat alatt utolér :DDDD

    De az óra megállását tudjuk csak és abból a halál időpontjára csak nehezen lehet következtetni. Este 9 körül februárban még itt is sötét van. Ha táborveréskor hóvihar volt, akkor még hamarabb lesz sötét, és később világos. A fa alatt ha tüzet raktak, akkor valamennyire megnyugodhattak, mert azonnal láthatóak lettek mindannyian. Fára mászni? Értelmetlen meztelenül, -10 alatt meg végképp.

    A jó a történet... :D

  • 45.  SzZ (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:24

    Először is: legyünk következetesek a cirill átírásban: Gyatlov. A Dj olyan nyelvekben van, ahol nem jelölnek külön gy hangot. A magyar nem ilyen.

    900 méter az kondíciótól függően futva is 4-6 perc - olvassatok futóblogot. -20 fokban, alsóneműben, mezítláb, hóba süppedve mindez legalább 10, de inkább 15. Ez már önmagában hipotermiás helyzet - a halál küszöbe. Racionálisan nem magyarázható. Csak komoly pánik indokolja.
    Nade, ezek után összegyűlnek, kissé talán megnyugodnak, és tüzet raknak, felhívva magukra a figyelmet?

    Szóval inkább arra tippelek, hogy pszichésen történt velük valami. És mert az Ufókban nem hiszek, marad a fegyverkísérlet.

  • 46.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:26

    Minél jobban belegondolok, és nem veszem a 11 holttest problematikáját, afelé hajlok, hogy jó ruszki szokás szerint benyaltak vagy 2 liter fagyállót... persze ez csak vicc...

  • 47.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:28

    Azért az is vicces, hogy ugyen Szverdlovszkból indulnak, ami Szverdlov elvtársról lett elnevezve, akinek a halála
    - Spanyolnátha
    - Tuberkolózis
    - Agyonverték a munkások Orjolban egy gyárban
    - Eltűntették, mert részt vett a Lenin elleni merénylet tervezésében.

    Na, hát ezért is mondtam a másik posztban, hogy a SZU-ban még ott is összeesküvés van, ahol nincs. :))

  • 48.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:28

    @SzZ:

    -20-ban már nem süpped a hó... :DDDD

    Valami jó kis egyetemi beavatási szertartás? :DDD

  • 49.  Real Trebitsch (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:33

    Szerintem a fáramászás egyértelmű: látni akarták, ott van-e még a valami/valaki a tábornál, és/vagy a másik irányba kémleltek, hogy van-e menekülési útvonal, vagy egyszerűen csak látszik-e még valahol a jelenség, amitől megijedtek.

    De a pszicho-fegyver-dolgot kizárnám, az hogyan okozhatott fizikai sérüléseket, pláne ilyen rejtélyes kívülről nyomtalanokat?

  • 50.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:38

    @Real Trebitsch:

    Azért nem, mert vagy sötét van még, vagy félhomály. Ráadásul tüzet raktak, vagyis megnyugodtak. A fegyver az szerintem is kizárt. Akkor nem is találták volna meg őket...És nem kutattak volna át ekkora területet.

  • 51.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:38

    @SzZ:

    Következetes voltam: mindenhol Djatlovot írtam :-)

    Én nem tanultam oroszt, úgyhogy sorry. De remélem, ez a szarvashiba nem akadályozza a megértést.

  • 52.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:41

    @tiboru:

    Oroszt, meg hogy nem? Akkor ez még egy konteo....:D

  • 53.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:42

    A kórbonctani jelentések a gyomortartalmak, illetve az abban található ételmaradványok emésztettségi foka alapján azt tartalmazzák, hogy a kilenc fő halála valamikor 2230 és 0030 között következett be, tehát nem reggel.

    Azt tudniillik, hogy este hét körül vacsoráztak, a naplóbejegyzések igazolják.

    A kétkarórás srác órái ettől függetlenül nyolc valamennyit mutatnak...

  • 54.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:44

    A talpuk vajn mennyire volt sérült?

    Ha mezítláb futottak 900 métert a fagyott hóban, amit ráadásul előtte egy hófúvás borotvált kérgesre, az szépen összekaszabolja a talpukat-bokájukat...

    -20 fokban nem hiszem hogy amolyan "hull a pelyhes fehér hó"-szintű pihepuha hómezőt kell elképzelnünk, inkább egy kemény és rideg jégsivatagot.

    Én sajnos nem síelek, de biztos van itt olyan, aki igen: a nem-karbantartott hófelület, ami kemény mínuszokban tölt hosszú heteket-napokat, néha esik rá, néha hófúvás keményíti a felszínét, néha esetleg megolvad-visszafagy, milyen felszínű?

  • 55.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:45

    @Rogal Dorn:

    Nem idehaza jártam oskolába :-)

  • 56.  SzZ (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:46

    @Rogal Dorn
    Ezaz, beavatás!
    Megvan!

    Az volt az egyezség, hogy a lányok éjjel kiosonnak valahová, és tüzet gyújtanak. A srácok közül, aki elsőnek ér oda, az kezdhet a csajokkal.
    Amikor a pasik meglátták a tűz fényét, nem bajlódtak az öltözködéssel (később úgyis csak vetkőzni kéne :-), meg a sátorlappal, hanem kivágták és usgyi!
    A lányok pechjére viszonylag egyszerre értek oda. Ljudmillára Zolotarjov már ráfeküdt, amikor még ketten rázuhantak. Ezért a törött bordák a lánynál és az öregnél. Ljudmilla a nyelvét is leharapta az ütéstől. Rusztem koponyaalapja is ekkor tört el.

    Mivel a lányok száma egyszerre megcsappant, valaki kifejezésre juttatta, hogy annyira fel van aljzva, hogy bárkit megdug. Négyen ezért inkább a vízmosás felé mentek, nehogy seggbe rakják őket.
    Ők mind megfagytak.

    A többiek - már aki még tudott járni - a rosszul sikerült buli után visszaindult, de mivel a sátor nem volt kivilágítva, ezért csak tapogatóztak - végül mindenki megfagyott.

    A rajtuk mért radioaktivitás is érthető, ketten is nukleáris üzemben dolgoztak.

  • 57.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:46

    @WaseK:

    Nem biztos, hogy mindenki nyugovóra tért, amikor a pánik bekövetkezett. Lehet, hogy páran még a tábortűznél kvaterkáztak.

  • 58.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:47

    @tiboru: Lehet, hogy akkor járt le? Lehet, hogy reggelente szokta felhúzni az óráit? Logikus lenne...

    A betört számlap kissé fura. Már-már színpadias, minden ócska krimiben a betört karóra mutatja a halál idejét. :D

  • 59.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:47

    @tiboru:

    Vagyis tök sötét volt...Akkor azt végképp nem értem, hogy találtak a fához külön-külön, főleg úgy, hogy bepánikoltak. Még holdfénynél sem könnyű megtalálni valamit...esetleg, ha kiáltoznak egymásnak...de akkor megtalálják őket.

  • 60.  interdimenzionalis (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:48

    és vajon miért/hova/hogyan "tünt" el az egyik lány nyelve?

  • 61.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:48

    @tiboru: Az akkor olcsó szovjet automata karórák mennyit jártak még az utolsó mozgás után kb? Ez lehet egy magyarázat. Persze, ha nem automata órája volt...

  • 62.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:48

    @Sanyi: igen, én is ilyet olvastam.

  • 63.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:49

    A radioaktív-témára szerintem még rá lehetett volna szállni. Sárgásra elszíneződött bőr, arcon, kézfejen, stb... amolyan "akut sugárbetegség"-re asszociálok ebből.
    Tegyük fel a kídérleti fegyver-elvet: lőnek / robbantanak, a nagy légnyomás összetöri belülről a szerveket. Az akut sugárbetegség pedig eléggé rövid idő alatt végez az áldozatokkal.
    Bár egy ilyen dózisteljesítménnyel bíró sugárforrás azért hagyott volna nyomot az erdőben is (lásd csernobili eset: vörösbe borultak a fenyőfák).
    Esetleg a kísérleti fegyver egy irányított radioaktív sugárnyaláb? Emiatt nem lett más is szennyezett?

    Érdekes... Milyen jó, hogy nappal olvastam el... most is futkározik a hátamon a hideg...

  • 64.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:50

    @SzZ:

    "A rajtuk mért radioaktivitás is érthető, ketten is nukleáris üzemben dolgoztak."

    Logikus lenne, de a sugárzást Ljudmillán és Zolotarjovon mérték, míg Cseljabinszk-40-ben Szlobogyin és Krivoniscsenko dolgoztak.

  • 65.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:50

    @SzZ: :D Bazz....

  • 66.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:52

    @Sanyi:

    Mondjuk ez teljesen érthető reakció a fagyhalál küszöbén.

  • 67.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:54

    @tiboru:

    Hófúvásban, és -20 körül, egész napos sítúrázás után? Ilyenkor még az a bizonyos sem hiszem, hogy reagál...nemhogy még jópofáskojon az ember éjfélig. Pánik lehetett amúgy szerintem, csak egy csomó kérdés merül fel. Még azt el tudom képzelni, bár komoly hegymászóról nem igazán, hogy azt hitték lavina jön. A hirtelen menekülést ez megmagyarázná, de -20-ban nincs lavina. Olyan masszív jeges minden, hogy tavaszig ott nem moccan semmi.

  • 68.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:55

    A manysi elmélet azért valószínűtlen, mert ha ők támadtak, akkor legalább néhány táborozót meg kellett volna sebesíteniük már ott a sátorban, illetve a környékén.
    Szóval mi késztet 9 embert arra hogy mezítláb úgy fusson 900 métert a fagyott talajon, hogy előzőleg egyiküket sem érte fizikai bántalmazás?!
    És miért olyan sokat? Már 100 méter után látják hogy üldözik-e őket vagy nem!

  • 69.  rdos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:55
  • 70.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:56

    A fenti képen szereplő 2 holttest nem valószínű, hogy a tábortűz mellett megtalált 2, tekintve, hogy rajtuk alig volt ruha.
    Az ő (részben levágott) ruháikat viszont a hónapokkal később megtalált emberek testén találták meg (főként a nőén). Ez elég fontos szerintem.

  • 71.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:57

    @SzZ:
    Hát ez a sztori tényleg besza-behu, majdnem leestem a székről :)
    (és eddig ez a legracionálisabb magyarázata a történteknek :))

  • 72.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 11:59

    Tényleg nagyon jó kis konteó ez :-)
    A külsérelmi nyomok hiánya miatt (nem is beszélve ugye a radioaktivitásról és a narancssárgaságról) kiesik minden eccerű fizikai támadás (féltékenység, bennszülöttek, jeti, lavina). Mi marad?
    Fegyverkísérlet, UFO.
    A fegyverkísérlet nem stimmel, volt útvonalengedélyük, szóval véletlenül nem kerülhettek oda, szándékosan meg miért akarnának olyanokon kísérletezni, akik aztán hiányoznak valakinek? 59-ben a SZU-ban, könyörgök, dögivel akadt olyan, akit a kutya nem keresett volna, akivel soha nem kellett volna elszámolni.
    UFO-k meg miért támadnának meg egy sátrat egy behavazott hegyoldalon, és ha igen, akkor miért érték be egyetlen nyelvvel?:-)
    Hm...kár, hogy Tesla ekkor már nem élt...bár a hiányzó nyelv akkor sem stimmelne...hm.hm.hm...

  • 73.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:00

    @SzZ: Megérné betenni plusz egy variációra a postba :D

  • 74.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:01

    @Rogal Dorn:

    Lehet, nem ismerjük eléggé az orosz lelket :-)

  • 75.  SzZ (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:02

    @tiboru:

    Most meglepődtem, valamiért azt hittem, hogy oroszul (is) perfekt vagy :D
    Ruszki (meg kínai, meg egyéb érdekes írásmódú) neveket kiejtés szerint írunk át magyarra, ahogy magyarul hangzanak. (Pl. magyarul Teng Hszjao-Ping, angol szövegben ugyanő Deng Xioaping)
    Abban következetes vagy, hogy végig Dj-vel írod. De Nyikolájt írsz (helyesen) és nem Njikolájt.

  • 76.  rognork (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:02

    Nekem azért inkább az a gyanús, hogy ha tényleg a MiB csinálta az akciót, akkor miért nem tüntették el a nyomokat. Ott hagynak 11 halottat, meg négyet még elásnak odébb? Ez vicc. Ez max elborult forgatókönyv írók fejében létezik. Azt már nem is kell értékelni, hogy egy szupertitkos akció után simán rájuk talál a hadsereg, akiket nem fognak vissza felülről? Ha tényleg Ők csinálták volna, akkor
    1. medve nyomokat hagynak, vagy jetikarmokat, vagy bármit
    2. ha nem 1., akkor eltüntetik őket mint a sicc, nyomtalanul
    3. a hadsereg nem megy ki kutatni
    4. ápolónő még annyira sem
    Nem hiszem, hogy butábbak lettek volna Patton gyilkosánál.

  • 77.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:02

    @Bunda:

    Elég ha nagyon rájuk ijesztenek.

  • 78.  Alekszandr Alekszejovics (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:05

    Lavina volt ott, higgyétek el, semmi más. Csak lavina lehetett, de tényleg. Szóval ennyi, hagyjátok ezt ügyet.

    (Fizetett orosz belső elhárító tiszt)

  • 79.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:05

    @rdos:

    Hát tényleg nem az a kimondottan lavinaveszélyes terület.

  • 80.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:06

    Remek, gondolkodós kis poszt, gratula.

    A mérgezéses szálban én nem nagyon hiszek, ennek ellenére elképzelhető, hisz Jurij JJ betegség, gyomorbántalmak (!) miatt vált ki a csoportból: lehet, hogy az ő szervezete hamarabb megadta magát a méregnek, aminek valami miatt mind ki voltak téve - és úgy tűnik, ez volt az, ami végül megmentette. Irónikus, mi? Jurij aztán az azonosításban volt a segítségére a mentőcsapatnak, de már neki is feltűnt pár különös dolog, oda nem illő holmik a szétcincált sátorban. Sőt, úgy hitte, a nyomozás aktáját már azelőtt megnyitották, mielőtt egyáltalán a sátrat megtalálták volna... o.O

    Mi van, ha Zolotarjovra bízták, hogy méreggel tüntesse el a kíváncsi hegymászókat, de - ahogy az ilyenkor lenni szokott - szar került a puncsostálba, és végül halálra fagyott?

  • 81.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:06

    @SzZ:

    A Nyikoláj ismerős volt máshonnan :-P

  • 82.  Kocsír Tamás (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:08

    Szerintem vagy a földönkívüliek voltak, vagy valami még rejtélyesebb dolog, de biztos nem fegyverkísérlet, mivel az őslakosok legendája szerint már évszázadokkal korábban is történt hasonló eset. Vagy az őslakosok előre látták a jövőt és múltként élték meg, vagy esetleg "kikényszerítették" a megtörténtét azzal, hogy nagyon hittek benne (meg esetleg kecskéket öltek halomra szertartásosan pentagramokban kántálva Cthulhu nevét - ez utóbbi persze csak vicc :)). Vagy a múltban látták előre a jövőt és a jelenbe szájhagyomány útján úgy jutott el, mintha lett volna ilyen eset.

  • 83.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:08

    Az első fénykép szerint, az optimális további útvonalhoz közel állították a sátrakat fel. Vagyis, a hófúvásban délután még maguknál voltak. Persze a naplóbejegyzések is tanúsítják ezt. Mondjuk abból a szempontból nézzük, hogy nyílt terepen táboroztak le a szélben, akkora vihar nem lehetett. Viszont a tűzifát messziről kellett hozni, ami ilyenkor azért elég bajos.

  • 84.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:09

    Ha a sátoron kívülről jött a fenyegetés, akkor miért kellett sürgősen rést vágni rajta? Valami ott bent történhetett, amiért nem érezték biztonságban magukat a külső zord viszonyokhoz képest sem...
    Én egy okot tudok elképzelni amiért mezítláb ennyit futnék -20 fokban: Ha a sátorban megjelenik egy zombi vagy farkasember. Esetleg vámpír. Brrr! Akkor pánikszerűen kivágom a sátor oldalát és futok mint az állat! Meg sem állok úgy... 900 méterig.

  • 85.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:10

    @Eugenie Danglars:

    Hm, érdekes verzió, de nem lett volna egyszerűbb, ha oda se engedik őket?

  • 86.  Kocsír Tamás (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:11

    Még az előzőhöz, hogy ha az őslakosok a jövőbeláttak, akkor persze lehet szó fegyverkísérletről, de én inkább hajlok a földönkívüliek felé. Akik valószínűleg már nem is annyira földönKÍVÜLIEK, mert lehet, hogy már régóta együttműködnek ruszki testvéreinkkel (is). Meg itt vannak még ugye a Reptoidok is... :D

  • 87.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:14

    @Bunda:

    Vagy a sátor ki/be járata előtt van, vagy bajos az összefagyott madzaggal szerencsétlenkedni. Mi nem vagyunk ezekhez hozzászokva, de jeges összefagyott madzagot -20 fokban éjjel álmodból fölpattanva, tök sötétben kibogozni..hát, szerintem bajos. Akkor inkább a ponyva felvágása...De lehet, nyáron a balatoni kempingben is a ezt választanám, ha bitangul rám ijesztenek.

  • 88.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:15

    Tetszett a poszt. Engem az említett két írás "Nehézségek legmagasabb kategóriája" és "Az államtitkok ára: kilenc élet" érdekelne... bár gondolom magyarul nem fellehető...ha esetleg angolul megtalálja valaki az linkelhetné vagy legalább a címét beírhatná.

  • 89.  rognork (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:16

    Mellesleg meg kell kérdezni Leslie L Lawrence-t, biztos van magyarázat. A Halál Hegye. Tipikus könyvcím.

  • 90.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:20

    Ez a bejegyzés azt írja, hogy előtte el is tévedtek egy komoly hóviharban, szóval (legalábbis a végzetes szakaszon) nem tervszerű volt az útjuk:
    ujramegujra.blog.hu/2010/05/09/a_dyatlov_atkeles_es_az_incidens
    Ezt mintha angol forrásokban is olvastam volna.
    (megjegyzés: a bejegyzés tévesen nőnek tartja Yuri Yudint, nyilván a név hangzása alapján.)

  • 91.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:22

    @tiboru:

    Persze! Temesvár...

  • 92.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:22

    @tiboru: tudod, miért nem gondolom, hogy úgy egyszerűbb lett volna? Mert szerintem az egész hegymászás is csak álca volt. Lehet, hogy mindannyian valamilyen titkos szervezetnek dolgoztak, és kémek voltak. Mérnökökről, fizikailag felkészült és képzett túrázókról beszélünk (még a hölgyek esetében is), és mint az esemény kapcsán látjuk, szélsőséges körülmények között alulöltözötten képesek voltak majd egy kilométert megtenni ahelyett, hogy simán csak összeestek volna és meghalnak. Emellett ketten szovjet iparóriásoknál dolgoznak. Lehet, hogy tudtak valamit az abban a térségben zajló, titkos dolgokról, ezért túrának álcázva próbáltak közelebb férkőzni, infót szerezni. Csak valaki kompromittálta őket - talán éppen Jurij, és talán ezért szegődött melléjük Zolotarjov, hogy figyelje őket, és szépen kiiktassa őket mérgezés által. Az anyaországnak Zolotarjov nem volt nagy veszteség, így az ő messzire nyúló kezeik is mosták egymást.

  • 93.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:26

    @rdos: nagyon jó képek, köszi! Az első szerint akkor, ha jól értelmezem, hegynek lefelé menekültek a bekarikázott fenyőfák felé, igaz?

  • 94.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:28

    @Rogal Dorn:

    Nyert ;-)

  • 95.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:29

    @Eugenie Danglars:

    Igen, bár ezt az eltévedés dolgot nem nagyon értem...

  • 96.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:30

    @Eugenie Danglars:

    Szó mi szó, találhattak volna közelebb is hegyet; nem kellett volna feltétlenül 500 kilométert vonatozni, majd még vagy ötvenet autózni, hogy elkezdhessék a mászást/síelést...

  • 97.  A vogul vadász ükunokája (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:31

    Mi, örökös konteó-hívők, akik már a hétvégi Lecce-AC Milan (első félidő: 3-0, végeredmény 3-4) mérkőzés után komoly összeesküvés-elméletekkel álltunk elő, mi sem természetesebb reakció, mikor a „rejtélyes” orosz hegymászók haláláról olvasunk, rögtön beleképzeljük a lehetetlent, tán még az ufókat és magát Elvis Presley-t is. Pedig a megoldás kulcsa mindvégig előttünk lebegett, mint Rákosi feje felett a glória.
    Jöjjön hát az én alkonteóm:
    Az ororsz hegymászók egyetlen „bűne” a régi jó öreg frázisban rejlik, rosszkor voltak rossz helyen. Szimplán medvetámadás áldozataivá váltak. A barnamedve (honos-e vidéken) február eleji ébredésének(!!!) kárvallói lettek. A vogulok a mai napig megmaradtak bizonyos szinten a természeti népek szűk körében, hát még 1959!-ben. Fontos szerepet tölt be mind kultúrájukban, mind pedig mindennapi életükben/megélhetésükben a vadászat. Egy ilyen, balul sikerült medveölés ( a télen(általában kicsinyeiket ekkor hozzák világra) !!!) született bocsok valamelyike életét veszthette, de az anya nem). A vogul vadászoknak sikerült elmenekülniük a féktelen haragra gerjedt vad elől, aki vérszemet kapva (tán maga is megsérült) üldözni kezdte őket. Eddig meglehetősen kesze-kusza a történet (TUDOM), fikciók tömkelegét építettem már most is bele a konteóba. Jöjjön hát a cselekmény.

    Két ziháló fáradt vadász érkezik meg az orosz hegymászók táborába, először nem tudnak mit kezdeni a két vadásszal, akiknél fegyvert is látnak. A két vadász messzire került eredeti lakhelyéről, és a mínusz 20-30 fokban nem kívánnak újra nekivágni az erdőnek. A hegymászók készséges fiatalemberek révén helyet adnak nekik az egyik sátorban.
    A barnamedve viszont „zsákmányát” akár több kilométerről is kiszagolja megfelelő széljárás esetén.
    Az éjszaka csendje és sötétsége alatt rátámad a táborra, a fiatalok rögtön tudják, hogy nagy a baj. A medve a sátorra támad, a rémült túrázók egy gyors mozdulattal felhasítják a sátor vásznát és azon keresztül, ki- alsóneműben, ki mezítláb elrohan a helyszínről.
    Csodával határos módon mindannyian sikeresen elmenekülnek, és találkoznak az erdő szélén, de rettenetesen fáznak, a sokk hatás még rontja is az ítélő képességüket és életben maradási esélyeiket. Többen próbálnak tüzet gyújtani, ezért megpróbálnak az első útjukba eső fáról ágakat letörni. Innen sok több külsérelmi nyom, a tűzgyújtás csak csepp a tengerbe, az öltözékeik nélkül csak perceik vannak hátra. A meggyötört társaság már a hipotermia állapotába került. Végső elkeseredésükben, elindulnak vissza a táborba. Viszont a 900 méter nagy távolság, ha egy hipotermiás embernek hegymenetben kell megtennie ezt az utat. A visszaúton éri őket egy utolsó támadás a medvétől, itt ketten (bordatörésekkel) halálos sérüléseket szenvednek. A másik négy (öt? , szerintem az egyik vadász is velük volt) embernek sikerült elmenekülnie a biztos halálba. Akikkel nem a medve azokkal a hideg végzett.
    KÉT KULCSKÉRDÉS KÖVETKEZIK.
    A helyi orosz szakiknak nagyon gyorsan kellett cselekedniük, az olaj az olaj……
    Az egyik szemtanú beszámolója, mely szerint 11 holtestet látott igaz! A két vogul vadász is meghalt!
    Az „rendvédelmiseknek” viszont, nagyon szúrta a szemét a két fegyveres helyi őslakos, és a három erőszakos halállal halt orosz fiatal. Ezért a két vogult nem jegyzőkönyvezték. Ez magyarázatot ad, a helyszínen talált idegen vérnyomokra… mert a vadásztól származtak!

    Szerény véleményem szerint, bár kacifántos ugyan, nem tisztáz minden kétséget kizáróan semmit az elméletem. Mégis több párhuzamot és realitást tükröz a történtekkel kapcsolatban mint bármely általam olvasott alkonteó.
    Ennek ellenére tetszett a poszt, eddig ez volt szerintem a legjobb. Viszont a történet megoldásához én jártam a legközelebb. (Legalábbis szeretnék ebben a hitben élni. :D )
    S. Krisztián

  • 98.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:34

    Valahol azt olvastam, hogy az úticéljuk neve (Otorten-hegy) olysamit jelent manysiul (?), hogy "ne gyere ide!", vagy "kerülj el!"...

  • 99.  rdos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:37

    @tiboru: "Hát tényleg nem az a kimondottan lavinaveszélyes terület."

    Nekem sem tűnik annak. Google Earth-ben sem jobb a felbontás (30x30 m-es a műhódfotó pixel mérete), viszony van domborzat, illetve vannak Panoramio fotók.

    Wikimapia posztodnál kissé szűkszavúbb, de megemlékezik a helyről:
    wikimapia.org/

  • 100.  Mosomedve (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:39

    Most hogy a korlátozás megszűnt(talán), és "szabad" világban élünk, nem ment el senki megnézni mi van a helyszínen?

  • 101.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:39

    @A vogul vadász ükunokája:

    Nem rossz ez sem, de akkor hol a medvenyom? Mert emberi nyomokat bőségesen rögzítettek a környéken. És egy őrjöngő medve azért nem nagyon fog odafigyelni, hogy csak a bordákat törje össze és közben még csak fel se karcolja a bőrt az áldozata testén.

  • 102.  Valandil (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:40

    @61: A "szar szovjet óra" legendát el lehetne már felejteni. A második legprofibb volt (a német volt az egyes számú), a svájci órák legendája meg csak legenda. Amolyan középszar kategória.
    Azért voltak olyan jók a szovjet órák, mert az első gyárak német üzemek (hadizsákmány) voltak német munkásokkal, akik később lecserélődtek (vége lett a hadifogságnak).

  • 103.  The Optimistic Lyricist (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:41

    Thx, nagyon tetszett. Ezen az oldalon részletesen foglalkoznak az esettel angolul, itt azt állítják sok érintettel fel tudták venni a kapcsolatot és "helyreraknak" bizonyos túlzásokat pl. azt írják jelentéktelen volt a sugárzás mértéke:

    www.aquiziam.com/dyatlov_pass_1.html

  • 104.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:42

    @Sanyi: 1959, SZU. Nem adtak volna ki olyan útvonalengedélyt, ami 1-2-3 napi járásra megközelíti egy titkos fegyverkísérlet helyszínét, és a végzetes este előtti napon (ha jól értem) még bőven tartották a tervezett irányt.

    Persze feltehetjük, hogy a kísérleti fegyvert nagy távolságról lőtték ki, és becsődölt a célzó berendezés, véletlenül lőtték pont oda. (micsoda mák, hogy nem egy városra, hanem csak a hegymászók táborára.) Akkor viszont eltüntették volna a nyomokat. Mégeccer: 1959, SZU.

    Amit a cikk a nyelv hiányáról ír, az szerintem sántít, ha természetes bomlási folyamatról van szó, akkor miért csak az ő nyelve hiányzik?

  • 105.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:42

    @"A vogul vadász ükunokája": Poénnak jó volt, de ha egy medve valakit megtámad, akkor ott külsérelmi nyom lesz bőségesen. Hacsak nem egy cirkuszi medve az fogak és karmok nélkül.

  • 106.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:42

    @Mosomedve:

    A jekatyerinburgi alapítvány rendszeresen ellátogat a helyszínre, de ott (ennyi év után) már nincs esély bármit is találni (szerintem).

  • 107.  bélszín (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:43

    a náci zombik voltak :)

  • 108.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:43

    @A vogul vadász ükunokája:

    -Az ottani vadász nem vadászik hóviharban.

    -Arrafelé a medvének még nincs mit ennie február 1.-én (4 méter hó) Vagyis, nem kolbászol.

    -Azok a vadászok tisztában vannak azzal is, hogyha a bocsos medvére vadásznak, akkor utána kell menni az üregbe. Ha valaki pedig ilyenkor megsérül, annak kampó. Vagyis ilyenkor a "házi iramszarvas" készletből választanak.

  • 109.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:44

    @The Optimistic Lyricist:

    Köszi, megnézzük!

  • 110.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:49

    A manysik hasonlóan az indiánokhoz mélyen természettisztelők, és voltak/vannak szent helyeik is, ahová csak úgy betoppanni, lehet hogy tiszteletlenség számba megy. Főleg egy ilyen fiatal koedukált brigádnak. Ennél kevesebbért is öltek már embert. Ráadásul szerintem elég megijeszteni valakit ilyenkor. Még medve sem kell hozzá.

  • 111.  rdos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:54

    @"A vogul vadász ükunokája": Azon én is elmeditáltam, hogy nekem ugyan csak egy bordám volt egyszer elrepedve, nem eltörve, és "csak" akkor fájt ha levegőt vettem.

    Na mostan, ha összes borda (vagy csak a fél oldala) törik, szerveket gyengéden szilánkos törésfelületével belsőleg átrendezi, azzal hogyan szaladok 900 m-t? Adrenalint érteni vélem, de ilyen ennyire?

    "@Eugenie Danglars: Szívesen. Orosz tudásom igencsak megkopott.

    99-et javítom, "viszony van domborzat" = "viszont van domborzat

  • 112.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:55

    @Rogal Dorn: Továbbra sem értek egyet azzal hogy ember vagy állat kívülről jövő támadására úgy reagálnék hogy mezítláb futok 15 percen át, aztán megfagyok. Pláne hogy ilyen nyomok nem voltak a sátor mellett.
    Egyértelmű hogy nem medvetámadás, mert akkor lettek volna külsérelmi nyomok, tisztán lezárt nyomozás, és így ez a konteó sem születik meg.

    Egy sátorban viszonylagos biztonságban érzem magam a kinti -20 fok és egyéb barátságtalan dolgokkal szemben. Ha a csoportra támadnak fegyveres emberek vagy egy állat, akkor ott tuti nem sikerül mind a 9 embernek elfutni.
    Az alsónadrágos, mezítlábas embert hamarabb utolérik, mint a sántát. :)

  • 113.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:55

    @Eugenie Danglars: Ez esetben szépen belekeveri a mérget az esti teába, mindenki meghal, később jön a "mentőcsapat", lapátolnak még egy kis havat a sátorra, csinálnak róla pár képet, meg pár képet a hó alól épp kiásott hullákról, ha kell, hát ezt a Zolotarjovot is fejbevágják egy lapáttal, aztán mehet a hivatalos jelentés a lavináról. Tiszta ügy és hihető a hozzátartozóknak. Minek ide radioaktivitás (akármilyen pici dózis), meg hiányzó nyelv, meg narancssárga bőr?

  • 114.  JayDaMasta (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:57

    Remek írás ismét, eddig nem is ismertem a sztorit.

    Ki tudja mi rejtőzik ezekben a hegyekben, kicsit borzongató.

  • 115.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 12:59

    @zosa: The price of state secrets is nine lives
    Of the highest rank of complexity

    Nem tudom megjelentek-e angolul, ez a wiki fordítása oroszból.

  • 116.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:00

    Egyébként én is az ufók felé hajlok, ha már így jobban belegondolok.

    Adott egy táborhely, benn alvó vagy alváshoz készülődő hegymászókkal. Minden jel szerint azonban valami úgy megrémisztette őket, hogy mindent hátrahagyva fejvesztve menekülni kezdtek az addig biztonságot nyújtó sátorból.

    Mi lehetett az?

    Ha olyan eredetű zajra ébredtek, ami felismerhető (medvemorgás, jetiüvöltés, manysi harci dobok), akkor az ember megijed ugyan, de nem ösztönösen a fegyvereihez kap, és várja, hogy az ellenfél támadjon, vagy érdektelenség esetén magától továbbálljon?

    Nem, itt valami olyasmire kellett felriadniuk, amivel korábban még sohasem találkoztak. Mi van, ha a környékbeliek által látott színes gömbök az égen idegenek űrhajója/űrhajói voltak? Rdos képe alapján a sátor ott állt a nagy semmi közepén, védtelenül, egy fa se volt a környékén. Bármi is repül el a környék felett, főleg, ha fényforrása van (és miért ne lenne), azonnal észreveszi őket, még éjszaka is.

    Ha az idegenek portyáztak a vidék felett, és észlelték az emberi jelenlétet, két dolog mellett dönthettek: békés vagy erőszakos kapcsolatfelvétel. A "továbbrepülünk, mintha mi sem történt volna" dolgot azért tartom kizártnak, mert a lenti emberek nyilván felfigyeltek az űrhajó hajtóművének zajára. Felébredtek, kiabáltak, pánikba estek, irracionálisan kezdtek viselkedni és majdnem pucéran szanaszét futottak az idegen űrhajó láttán. Ez még egy békés szándékú idegent is megzavarhat, hát még egy olyat, amelyik _nem_ békés szándékkal érkezett...

    Talán tartottak attól, hogy szemtanúként leleplezik majd őket, távoli utazókat, inkább igyekezték begyűjteni őket (pl. felszippantani, felteleportálni őket az űrhajóra), ami talán még nagyobb pánikot okozhatott a túrázók között. Négyet elkaptak (Thibeaux-Brignolle, Dubinyina, Zolotarjov és Kolevatov), öt elmenekült a közeli erdőbe. Aztán csend. Az erdőben, a cédrusnál didergő csapat két tagja halálra fagy (Krivoniscsenko és Dorosenko), a másik három (Djatlov, Szlobogyin és Kolmogorova) tanakodik, hogy mi a fakk legyen. Félnek, hogy az ismeretlen repülő tárgy esetleg leszáll, és gyalogosan indulnak a keresésükre, akárkik legyenek is azok. Megpróbálnak felmászni előlük a fára, hogy helyzeti előnyhöz jussanak, de nem sikerül, csak szarrá marja a bőrüket a fa kérge és sok ága.

    Várnak, talán azt hiszik, az űrhajó elment, megpróbálnak tüzet gyújtani, hogy melegedjenek, mert már valamelyest biztonságban érzik magukat. Úgy hiszik, képesek lesznek megvárni a reggelt, hogy jobban lássanak, de nagyon fáznak, és különösen érzik magukat, vélhetően sugárfertőzést kaptak (és talán meg is égtek, lásd Szlobogyin és Kolmogorova kezei) az alacsonyan repülő űrhajó hajtóműve miatt. Úgy döntenek, elindulnak vissza a sátorhoz, cipelve a félig vagy teljesen ájult Szlobogyint (annak koponyasérülése miatt). Együtt mennek, de sorra hullanak el, mert teljesen kihűlnek. Zinajda az utolsó életben maradt, de ő se ér vissza, összeesik, meghal.

    Eközben az űrhajón mindenféle kínzásnak, kísérletnek vetik alá a beszippantott négyet (Thibeaux-Brignolle, Dubinyina, Zolotarjov és Kolevatov); Zolotarjovot és Dubinyinát magas nyomású kínzásnak teszik ki, csontjaik összetörnek, a nő üvölt a fájdalomtól, kivágják a nyelvét, hogy elhallgasson. Mikor látják, hogy semmi haszna az egésznek, visszaviszik őket a közelbe és kihajítják őket az űrhajóból, a vízmosás közelébe. Ott halálra fagynak.

  • 117.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:03

    @A vogul vadász ükunokája:
    Radioaktív fogatlan repülő medve?

  • 118.  gloria_mundi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:06

    @Eugenie Danglars: Ezt szépen kitaláltad...

  • 119.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:10

    @Bunda:

    Igen innen a monitor elől viszonylag valószínűtlen. De ismerve a körülményeket, és valószínűleg a manysi elnevezést is ismerték, lehet néhány dörzsölt izomgombolyag is beszart volna. Elég ha valaki bepánikol.

    Azt tudjuk, hogy ki melyik sátorban lakott? Ahogy én kivettem e történetből 2 volt, egyikben 3-an, másikban 6-an aludtak.

  • 120.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:10

    @Rézvirág: "Minek ide radioaktivitás (akármilyen pici dózis), meg hiányzó nyelv, meg narancssárga bőr?"

    Na és radioaktív eredetű mérgezés? :) Litvinyenkó barátunk is radioaktiv mérgezésnek lett kitéve halála (?) előtt, szőre-haja kihullott tőle. A mai kifinomult mérgezéses technikák mellett a hidegháború hőskorában bőven el tudok képzelni ennél mocskosabb, emberi sejteket (bőr? nyelv?) jobban roncsoló, radioaktiv hulladékot.

  • 121.  A vogul vadász ükunokája (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:12

    Nincs medve, két vogul vadász odamegy a túrázókhoz, némi üzlet reményében. Összebarátkoznak, leszáll az éjszaka, így hát velük maradnak! (nincs medve lábnyom!) Ekkor jön egy pusztító lavina (magyarázat a komoly külsérelmi nyomokat nélkülöző bordatörésekre.). Többen túlélik (minden tiszteletem a tiéd, de szerintem te sem hiszed, hogy van rá bizonyíték, hogy mind a kilencen találkoztak még az erdő szélén), ám miután éjszaka érte őket a vész, a ruháik ki-tudja hol vannak? Megpróbálnak tüzet gyújtani az erdő szélén, amikor rájönnek, hogy nem megoldás = elindulnak vissza a hófödte sátraik vélt helyéhez. Megfagynak. Külsérelmi nyomokra megvan a részleges magyarázat. 11 halott, nem 9. Megvan a titkosítás oka, halott orosz egyetemisták, fegyveres vogulok... az oroszok elejét vették a találgatásoknak, lavina... 9 halott. (Titkosítás.) Idegen vérnyomok megmagyarázva. A sátrat azért hasították ki, hogy utat törjenek maguknak a hó fogságából, szerencséjükre nem voltak túl "mélyen". (Igyekszem a legreálisabban összerakni, az előző verzió tényleg nagyon sántított. Keress benne logikai hibát, és holnapra megoldjuk!:) ) (A társasághoz csapódó két (fegyveres-vadász) vogul sok mindenre magyarázatot adhat.... és nem is egy irreális gondolat. Ha viszont ez a részlet helytálló, akkor az új megvilágításba helyezi az egészet szerintem.

  • 122.  bucbuc (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:12

    Emberek ilyen hidegben ruhában alszanak, nem mezítláb futnak ennyit.

    Viszont vmiért kvára menekülni akartak, annyira, hogy nem bogozgatták a sátrat.
    Ráadásul ne felejtsétek el a fura színüket sem.

  • 123.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:14

    @Rézvirág:

    :-)))

    Ez jóvót!

  • 124.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:14

    @gloria_mundi: bevallom, a szavazás óta ezen pörgött az agyam, hogy mi történhetett velük. :)

  • 125.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:14

    @Eugenie Danglars:

    Gratula, akár a rendező is jöhet :-)

  • 126.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:16

    Gil Grissom és csapata fél perc alatt kiderítette volna az igazságot. :)

  • 127.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:17

    @Rogal Dorn:

    Erre a "ki hol aludt" kérdésre én is kerestem választ, de nem találtam. Nekem úgy tűnik, hogy két sátruk volt ugyan (egy jó nagy és egy kicsi), de mindenki a nagyban aludt, vagy legalábbis ott aludt volna; a kicsit mintha egyfajta csomagmegőrzőnek vagy hűtőszekrénynek :-) használták volna.

  • 128.  gloria_mundi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:20

    @Eugenie Danglars: Így már kicsit érthetőbb ez a kidolgozottság... :-)

  • 129.  JayDaMasta (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:20

    @Eugenie Danglars: sztem a pánikot kiváltó okot (akár ufo vagy bármi más) nem tudjuk meg, de a d fa alatt szerintem mind ott voltak hiszen a később megtalált halottakon megtalálták a közelebb elhunytak ruháit, nyilván azokat vagy önként kapták tőlük (de ki az az állat aki hiányosan van felöltözve -20 fokban és még odaadja rucit egy társának), vagy a halottakról szedték le...

    Szerintem valami megrémítette őket és elfutottak. A fa alatt tanakodtak mi legyen, 4 menekülni akart messzebb, 2 sokkot kapott, 3 meg visszanézett volna a sátorhoz, hiszen belátták, hogy még mindig az a legnagyobb túlélési esély ha visszatérnek a cuccaikhoz. 2+3 megfagyott a kísérlet közben, ezért a maradék 4 levette bizonyos ruháikat és elindultak távolabb, de közben valami vagy valakik elkapták őket és irány a gödör.

  • 130.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:21

    @tiboru: a sátorban volt egyébként tűz, vagy csak a sátor előtt? Bocsi, ha hülye a kérdés, sose sátoroztam még elhagyott hegytetőn télen. :)

  • 131.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:21

    @bucbuc:

    Ruhában nem jó aludni...mert akkor tényleg fázol. Jó lenne tudni, milyen hálózsákjuk volt, gondolom valami szibériai katonai.

  • 132.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:23

    @tiboru: köszi. :)

    @JayDaMasta: igen, van ebben igazság. Ha saját elméletemet egészítem ki, lehet, hogy az idegenek a fenyő közelében hajították ki a négy felszippantott szerencsétlent, akik rátaláltak már megfagyott barátaikra, megpróbálták még leszaggatni róluk a meglévő ruhákat, mert eszük ágában sem volt visszamenni a sátorhoz. Hanem menekülni akartak valami lakott település felé, el az egész borzalomból...

  • 133.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:23

    @Eugenie Danglars:

    A ilyen sátorban nem valami jó tüzet rakni...füst, meg az oxigén is elfogy esetleg a sátor lángra kap. Gondolom előtte volt a tűz.

  • 134.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:24

    @Eugenie Danglars: Az a vicces, hogy én meg már egyre kevésbé tudok komolyan merengeni rajta, mert egyfolytában az jut az eszembe, hogy az egész csak egy fatális véletlenek összjátéka:

    www.youtube.com/watch?v=RFFh25DmPNU

    Mint a fenti video.

  • 135.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:25

    @Rézvirág: Hát igen. A SZU-ban, ha felül valamit nem akartak, akkor nem adtak rá engedélyt.

    Minek áldoztak fel vola szovjet sziten igen képzett egyéneket, amikor a gulágból kimeríthetetlen emberemennyiséget lehetett meríteni anélkül, hogy bárki egy árva hangot is szólt volna? A fegyveres konteó ezért áll nagyon gyenge lábakon.

    Egyébként az egész történtet tiszta X-akta szagú. :)

  • 136.  whatsoever (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:26

    nagyon vártam már ezt a posztot a hónapokig tartó megvonás után :)
    Konteókban abszolút kezdő vagyok, csak annyit mondanék, hogy szerintem azért indultak vissza a táborba, hogy felöltözzenek. Nyilván azt tudták, hogy ruha nélkül messzire nem jutnak és kockáztattak.

  • 137.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:27

    Valamilyen halucinogén szert próbáltak ki. Lehet az évzáró bulin került szóba. Ez okozhatta a furcsa viselkedést. Magyarázat lehet arra is, hogy miért ilyen módon tussolták az ügyet a szervek. 59-ben nagy gáz és igen demoralizáló lett volna egy ilyen ügy, ha kiderül. Nyilván féltették az állásukat, egyetemi tagságukat, ezért vonultak el.

  • 138.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:27

    @Eugenie Danglars: De ha azt akarom, hogy ne kérdezősködjenek, akkor olyan mérget használok, ami nem hagy semmilyen nyomot. Főleg nem olyat (radioaktivitás), ami eléggé leszűkíti a potenciális tettesek körét. Esetleg altatót adok nekik, és álmukban egy párnával sorban megfojtom őket.

  • 139.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:28

    @Rogal Dorn: Nekem még az a fura, hogy fegyver nélkül belementek a vadonba? És ha arra jár egy mérges maci vagy más vadállat?

  • 140.  Real Trebitsch (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:29

    A 103-as kommentben linkelt oldal nagyon tetszik!
    Eszerint egyébként a halál oka két személyt kivéve mindenhol hipotermia. Kettőnél meg hipotermia _és_ sérülések.

    Namost ez így azért már eléggé másképp néz ki. Megijednek, kiszaladnak a sátorból, futnak, az ügyetlenebbek/szerencsétlenebbek nekimennek fáknak-köveknek, ettől sérüléseik lesznek, majd pár óra alatt mindannyian meghalnak a mínusz 20 fokban. Nemtom, egy hiányosan felöltözött ember mennyi ideig bírja ilyen hidegben - mindenesetre így már kevesebb benne a rejtély.

    De hogy mitől ijedhettek meg ennyire... Hogy nem is mertek visszatérni a melegcuccért, még akkor sem, mikor már a halálukon voltak... Mondjuk hóviharban lehet, nem is volt olyan könnyű visszatérni - így fagyhattak meg azok akik mégis elindultak, de már túl későn.

    Egyébként az is lehet, hogy attól ijedtek meg, _ami_ sérüléseket okozott az egyiküknek - de akkor hogy szaladhattak el a sérültek is olyan messzire?

    Na, mindenesetre ez mindenképp egy rohadtjó poszt (meg a kommentek is hozzá! :)), kösz! :)

  • 141.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:29

    @Rogal Dorn: igazad lehet. Akkor viszont mindegy, hogy töksötét éjszaka volt avagy sem, állat, manysik, jetik, ufók, katonák rögtön észrevehették őket.

    @stoppos: aztakurva! XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

  • 142.  JayDaMasta (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:34

    @Eugenie Danglars: mindenesetre nagyon ijesztő vagy különös lehetett az az akármi (ráadásul sátorlapon keresztül), mert gondolom mint rutinos hegyi túrázók aludtak már hideg, kihalt tájakon máskor is, szal nem tojtak be minden zörejtől

  • 143.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:34

    @Rézvirág: viszont ha belegondolsz, hiába sötétedett el a bőrük (bármi is okozta), hivatalosan senki nem állt neki asztalt verni emiatt, a családok is emlegették ugyan, de senki sem lépett elő, hogy feltúrja a fekáliát, még azután sem, hogy minden hivatalosan megtekinthető. Az átkosban tudták, hogy senki se merné kérdőre vonni őket, állami szerveket, most meg leszarják, ha a kisember pampog nekik. Úgyhogy patthelyzet. :(

  • 144.  Sandevistan (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:35

    Szerintem nem kellett, hogy feltétlenül megnyugodjanak és azért gyújtottak tüzet, hanem mert egyszerűen muszáj volt a hátrahagyott ruhák miatt. Lehet, hogy meglátják őket, de ezzel már sokat nem kockáztatnak a -20-ban alsógatyában. Illetve ahogy a sátrat elhagyták az elég pánikszerű menekülésre utal, tehát ami/aki megtámadta őket/rájuk esett/eltalálta őket az meglepte a társaságot és mindezt esti sötétségben. Ha újra nekikmegy, akkor a sötét nem fogja zavarni, míg őket továbbra is. A tűzgyújtással bár magukat is kivilágították, de esélyük nyílt arra is, hogy egyáltalán meglássák a támadót. Ráadásul már 9en voltak együtt és számítottak is rá.

  • 145.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:37

    @Eugenie Danglars: "Sugárfertőzés" továbbra sincs. Max sugárbetegség.

    @Eugenie Danglars: "Sugármérgezs"... Egyre jobb...

    @bucbuc: Te sem sátraztál még télen, téli hálózsákban...

  • 146.  Real Trebitsch (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:39

    Az elszíneződésre találtam magyarázatot - igaz, nem igazán narancssárga, inkább pirosas. A wikipédiáról van: "ha a vér eredetileg a vénás vér sötét színével bírt is, külső körülmények behatása folytán a hullafoltok élénkpiros színűek lehetnek, amint előfordul ez olyan hulláknál is, melyek bizonyos ideig vízben feküdtek, vagy meg voltak fagyva. Vízbefúlás esetén a bőrt átitató víz a levegőből elnyelt oxigént a hullafoltokat képező vérnek átadja, s ezáltal azt élénkpirosra festi, ezért ilyen a vízihullák színe. Megfagyásnál, mely akár intravitam, akár postmortem, szintén hasonló színt mutatnak. Hofmann idevágó kísérletei azon eredményre vezettek, hogy nem a hideg közvetlen behatása, hanem az emiatt a test felületén létrejött lecsapódás - mely egyrészt a felhámot felpuhítja, másrészt elnyelt oxigénjét a vérnek átadja - okozza ilyen esetekben az élénkpiros színt."

  • 147.  sanseverina (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:40

    Egyértelmű, hogy a földönkívüliek ölték meg őket. MINDEN körülmény ezt bizonyítja: a Halálhegy fölött lebegő színes gömbök, a repülő szellemek legendája, a furcsa égési sérülések, a nagyon különös bordatörés, a narancssárga bőrszín, a radioaktivitás, a belülről felvágott sátor, a lábnyomok hiánya stb.
    A hivatalos magyarázat -"mindent elsöprő külső erő"- nem (szovjet) fegyverre utal, ennél jobban nem tudták volna körülírni, hogy a hegymászók bizony nem földi erőtől haltak meg.
    Jellemző, hogy a legtöbben a fegyverkísérletre szavaztak, az emberek képtelenek elképzelni, hogy a földönkívüliek
    a) egyáltalán léteznek
    b) már évezredek óta itt vannak a Földön.

    Angolul tudóknak:
    www.youtube.com/watch?v=m5KmbuSrqEk

  • 148.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:41

    Vagy lehet, hogy a megukkal vitt konzervek voltak gyártási hibásak, mint anno Sir John Franklis esetében, csak ezt kínos lett volna beismerni? Lehet, hogy a megterhelő túrával együtt már sok volt a szervezetnek és ezzel gyorsítottak fel valam toxikus hatást?

    Az orosz orvostudomány finoman szólva nem volt magas szitnen soha, ezért nem lepne meg, ha a kirendelt - lehető legbénább és megfenyegetett orvosok - "véletlenül" nem találtak semmit vagys szimplán nem értették a nyomokat.

  • 149.  bucbuc (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:41

    @Rogal Dorn: Én már aludtam hidegben, nem jutott eszembe levetkőzni, pedig nem volt -20 fok. :)

    A lavinát ki kéne zárni a nyomok alapján. Bár azt elismerem attól úgy meg lehet ijedni hogy kivágják a sátor oldalát.

    Viszont, akkor ne kellene fényeknek lenniük felettük, meg a bőrük színe, hiányzó nyelv még mindig nem stimmel.

    Egyéb királyságokról (4-5 méteren letört ágak, külső sérülés nélküli bordatörések) nem is beszélve.

    Nem is tudom ki írhat komolyan ilyesmik után medvetámadásról. :)

  • 150.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:43

    @Eugenie Danglars:

    Valahol azt olvastam, hogy a nagy sátornak még egy kis kéménye is volt, úgyhogy elvileg lehetett benne tüzet gyújtani. Hogy aktuálisan volt-e, azt nem tudom.

  • 151.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:44

    Még egy személyes megjegyzés. Érdekes, hogy ilyen rohadt kemény túrára két nő is elment. Önként. Vajon hány mai leányzó vállana be csak egy sima egynapos hosszú túrát idehaza nyáron, mint kikapcsolódás? Hej, mekkorát fordult a világ...

  • 152.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:45

    @A vogul vadász ükunokája:
    De azt mondják a hely nem lavinaveszélyes és ha még lavina is volt, hát az azért hagyott volna némi nyomot maga után, mondjuk valószínűleg ripityomra töri a sátrat. Vagy? Nemtom, még nem volt szerencsém lavinához. És egy lavina miatt hogy kerültek volna félmeztelenül az erdőhöz? Aki félmeztelen volt, az a lavina előtt tutuibiztos, hogy a sátorban volt. Őket odasodorta a fenyőhöz a lavina, a sátrat meg a helyén hagyta, olyannyira, hogy aki még benne volt, az úgy kellett kivágja magát belőle? Egyáltalán: akit kisodort belőle, azt hogy sodorta ki?
    Ha a lavina elért a fákig, akkor nem kellett volna azokban is kárt tegyen?

    (és akkor még nem beszéltünk a radioaktivitásról, meg a sárgaságról, meg a világító repkedő gömbökről, meg a hiányzó nyelvről.)

  • 153.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:45

    @Sandevistan:

    Valószínűleg nem alsógatyában voltak, hanem aláöltözőben, a kort ismerve valami gyapjúkezeslábasban lehettek. Amúgy meg a tűzgyújtás sem olyan hipp-hopp dolog ilyenkor.

  • 154.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:49

    Egy kicsit próbáltam összeszedni az infókat, elég érdekes néhány dolog...

    Aki túlélte:
    ************

    Jurij Jefimovics Judin
    - harmadéves mérnök-közgazdász-hallgató
    - rosszullét miatt visszafordul
    - otthon átadja Djatlov üzenetét: lehet, hogy pár napot késni fognak
    - túlélő

    Akik a fa alatt haltak meg:
    ***************************

    Georgij Krivoniscsenko
    - Cseljabinszk-40-ben dolgozott
    - az elsők között megtalálták a holttestét: a fenyőfa alatt feküdt alsóneműben és zokniban
    - Dubinyina húzza le a nadrágját
    - 02.26-án találják meg

    Jurij Dorosenko
    - egyetemi hallgató (energetika)
    - az elsők között megtalálták a holttestét: a fenyőfa alatt feküdt alsóneműben és zokniban
    - 02.26-án találják meg

    Akik visszaindultak a táborhoz:
    *******************************

    Igor Alekszejevics Djatlov
    - rádiótechnikai kar ötödéves hallgatója
    - hipotermia
    - 02.26-én találják meg

    Rusztem Vlagyimirovics Szlobogyin
    - Cseljabinszk-40-ben dolgozott (plutónium)
    - apró égésnyomok és vízhólyagok a kezein, korommaradvány nélkül
    - koponyaalapi törés, azonnali eszméletvesztés
    - a fenyőfa és a tábor között feküdt félúton, egyedül
    - 02.26-án találják meg
    - hipotermia+fejsérülés

    Zinajda Alekszejevna Kolmogorova
    - egyetemi hallgató (rádiótechnika)
    - apró égésnyomok és vízhólyagok a kezein, korommaradvány nélkül
    - ő jut a legmesszebb: a 900 m-ből 650-et megtesz visszafelé
    - holtteste körül pár csepp idegen vér
    - 02.26-án találják meg
    - hipotermia

    Akik a vízmosásba estek:
    ************************

    Alekszandr Alekszandrovics Zolotarjov
    - 38 éves
    - profi magashegyi túravezető
    - jobb oldali bordái külsérelmi nyom nélkül eltörtek
    - ruházata közepesen radioaktív
    - jobban felöltözve, Dubinyina kabátja és sapkája rajta van
    - 05.04-én találják meg

    Ljudmilla Alekszandrovna Dubinyina
    - egyetemi közgazdász-hallgató
    - külsérelmi nyom nélkül minden bordája eltörött
    - teljesen hiányzott a nyelve
    - ruházata közepesen radioaktív
    - jobban felöltözve, Krivoniscsenko nadrágját viseli cipőként
    - 05.04-én találják meg

    Nyikoláj Thibeaux-Brignolle
    - építőmérnök
    - két karórája volt, mindkettőnek be volt zúzva az üvege: 08.14-et és 08.39-et mutattak, amikor megálltak
    - jobban felöltözve
    - a koponyája betört
    - 05.04-én találják meg

    Alexander Kolevatov
    - egyetemi hallgató (geotechnikai kar)
    - 05.04-én találják meg
    - nincs említésre méltó sérülése
    - hipotermia

  • 155.  Sir David Bówli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:51

    Ez tipikusan az a konteo, amikor csak vakarom a fejem és totálisan lövésem sincs, hogy mit gondoljak. Itt aztán valóban bármi lehetséges, már csak azért is, mert a forrásokat (nem Tiboru mestert!) nem különösebben tudom elfogadni teljesen hitelesnek. Szavazni sem tudtam, pedig ez még sosem fordult elő amióta ezt a blogot olvasom.

  • 156.  sanseverina (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:52

    Mivel előre le kellett adniuk az útvonaltervet, nem tartom valószínűnek, hogy engedélyezték volna, hogy olyan területen mászkáljanak, ahol titkos fegyverkísérletek zajlanak.

  • 157.  pbarni (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:54

    A sárga bőr nem mérgezésre utal?

  • 158.  bucbuc (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:56

    @KeMa: Hát télen nem csak ősszel, de bakker eszembe se jutott meztelenre vetkőzni.

    Nem vagyok egy nagyon tapasztalt ettől még a sátrazásban, de a saját kis tapasztalataim alapján eléggé hihetetlen, hogy valaki -20 fokban így aludna bármilyen téli hálózsákban is.

  • 159.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 13:56

    @Eugenie Danglars: Ez így van, de ez így akkor is túl bonyolult. Az akkori hatalomnak nem volt szüksége ilyesmire. 59-ben a SZU-ban elég volt, ha gyanús volt valaki, másnap már egy vagonban ébredt, és akkor még kurvanagy szerencséje volt. Szerintem életszerűtlen, hogy ott, abban a korban ennyit vesződtek volna valakikkel,akikről feltételezték, hogy rosszban sántikálnak. Gulágra velük, vagy golyó a fejükbe, oszt csókolom.

  • 160.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:00

    Mitől lehet valakinek égésnyom, vízhólyag a kezén, ha nem tűztől? Akár a teásbögrétől is. Szerintem nem fontos adat...Csak elvonja a figyelmet.

  • 161.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:00

    @bucbuc: Pedig a kifejezetten téli hálózsákok csak így érnek valamit. Sőt, a legtöbb hálózsák kifejezetten meztelenül ér valamit. Sokkal hamarabb, sokkal jobban bemelegszik. És nem utolsó sorban kényelmesebb is.

  • 162.  Lajoska67 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:01

    Ez jó lett tényleg. A fénykort idézi, pl. a Hasfelmetsző Jack-cikk volt még ilyen jó.

  • 163.  esett (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:01

    Van fent egy terjedelmes orosz nyelvű anyag, abban vannak szintvonalas térképek, érdemes lenne a "rajzot" lecserélni...

  • 164.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:03

    @Real Trebitsch: De nem piros, hanem narancssárga :-)

  • 165.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:03

    @Real Trebitsch: De nem piros, hanem narancssárga :-)

  • 166.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:05

    Itt a radioaktivitás és a gamma sugárzásra, esetleg béta égésre utaló nyomok azok, amik elgondolkodtatnak. Az lehet, hogy kis mértékű sugárzást mértek, de ez olyan műfaj, mint hogy nem lehet "csak egy kicsit" terhesnek lenni. Vagy igen, vagy nem. Ha hihetünk a forrásoknak, ott volt radioaktivitás.

    Honnan..?

  • 167.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:08

    @The Optimistic Lyricist: Köszönöm a linket, remek oldal! :)

    Pár kérdés felmerült bennem, a fenti összefoglalás nyomán:

    1. Négy méteres zuhanás a hóban hogyan eredményezheti, hogy két embernek széttörnek a bordái, egynek pedig betörik a koponyája, és eltörik mindkét karórája?
    2. A negyedik társuk (Kolevatov) hogy ússza meg a zuhanást egy karcolás nélkül?
    3. Dubinyina egész ügyesen fel tudott öltözni: kabát, sapka, nadrág is valószínűleg - cipője nem volt, azt Krivoniscsenko nadrágjával pótolta (ebből gondolom, hogy nadrágja viszont volt). Neki miért volt több ideje? Vagy ennyivel gyorsabb volt a lány? Ha volt ideje nacit és kabátot húzni, nem tudta volna kézbe kapni a cipőjét? Vagy menet közben hagyta el?
    4. Egy profi magashegyi túravezető hogy lehet, hogy már az első 300 méteren halálos csapdába vezeti a csapatát? Nem mondom, hogy lehetetlen, de kicsit fura...
    5. Mitől tört be Szlobogyin feje a semmi közepén?
    6. Dorosenko tényleg szinte csupaszon rohant ki a hóba?
    7. A két holttestet a fa alatt tényleg nem vetkőztették csupaszra? Olyan szemérmesek voltak a fagyhalál küszöbén, hogy rajtuk hagyták a zoknit és az alsóneműt?
    8. Dubinyina kabátjáról került át a sugárzás Zolotarjovra. De honnan a fenéből került Dubinyinára? És miért csak rá? Miért pont a legbizarrabb sérülésekkel rendelkező áldozatra? (Minden bordája törött, a nyelve hiányzik, a fenti forrásban az "oral cavity" is szerepel, gondolom, a szájüreg oldala is átlyukadt... mint valami állatcsonkítás...)
    9. 4 méter hóréteg alatt hogyan bomlik el nyomtalanul egy emberi nyelv? És miért csak az egyik emberé?

  • 168.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:08

    @stoppos:

    Ez nagyon fasza film lehet, köszi!!!! Felvettem a listámra.

  • 169.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:12

    @sanseverina: ezt én is néztem nemrég. Azt lehet tudni, hogy az ottani, holttestnek látszó "tárgyak" csak illusztrációk, vagy tényleges, eredeti felvételek (feljavítva)?

  • 170.  A vogul vadász ükunokája (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:15

    @Rézvirág:

    Világító repkedő gömbök... pl. napkitörés okozta légköri jelenség félremagyarázása.

    Csak tételezzük fel, mi van ha a sárgaság és a radiokativitás, és egyáltalán az emlegetett "bizonyítékok" egy része kacsa. Így is hozzá lehetne fogni, 1-1 tünet/esemény valótlanságának feltételezésével.

    De most komolyan, ha az irreálisnak ható radioaktív, világító gömbök, hiányzó nyelv eltekintünk, tudom, hogy ez így most baromságnak tűnik, de mi van ha ez csak "dezinformáció", elvégre a titkosított anyagok, azok titkosított anyagok. Ezeket meg csupán vakításként közölték le, megtévesztésből.

    Rézvirág: feltételezzük a két vogul vadász táborba keveredését.

    - Megvan az ok a titkosításra. (fegyveres vogulok, halott orosz egyetemisták)

    - Megvannak az idegentől származó vérminták.

    - A szemtanú 11 halottról beszélt.

    Tudom, hogy ez a konteó... de ez nem egy akkora rejtély mint amekkorát kreálunk belőle. :)

  • 171.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:16

    @esett:

    Linkelt be, a posztot utólag nem szeretem módosítani.

    És kéretik nem bántani a rajzot :-) Szintvonalas térképet nem mindenki tud olvasni, egy ilyen rajzot viszotn igen.

  • 172.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:18

    @tiboru: Az árokban,a fagyott holtestekre nehezedő hó, úgy törte össze a bordákat mint a ropit.
    Lábnyom? Havazás és szél.

  • 173.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:19

    @tiboru: Most, hogy eszembe jutott, el is kezdtem "megvenni". Valamiért úgy emlékeztem, hogy csak később jön a mozikba, de már kint van DVD-n. :)

  • 174.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:19

    @A vogul vadász ükunokája:

    Látom a 2 vogul vadász nem akar elhalványulni...pedig nem valószínű. :DDD

    A vogulok mit keresnek egy olyan helyen, amely köztudomásúan rossz hatással van az emberekre?

  • 175.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:20

    @stoppos:

    Jaja, én is rárepülök ugyanarra a boltra :-)

  • 176.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:20

    (milyen szépen pörögnek egyébként a kommentek. még a végén Voynich lesz ebből a posztból is :))

  • 177.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:21

    @Salamancai űrhajós:

    Csupa jogos kérdés...

    Kollégák, tessenek akkor megpróbálni válaszolni rájuk.

  • 178.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:22

    Nekem úgy repedt el ütéstől (ököl) a bordám, hogy semmi sem látszott kívülről. Szerintem a febr.1. és máj. között begyógyultak a külsérelmi nyomok... ;-)

  • 179.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:22

    @Rogal Dorn: ráadásul a saját szavaik és mendemondáik szerint nem javasolt arra a vidékre tévedni. :))

  • 180.  Baálint bácsi, a Lángoló Törpe (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:23

    Az még elég érdekes, hogy egyikőtök sem szólt még említés szintjén sem a kezeken talált égésnyomokról, hólyagokról. Nem lehet az, hogy a fa alatti tűzgyújtás miatt keletkezhetett? Ha nem volt gyufa, csak elég kezdetleges eszközökkel abszolválhatták csak a dolgot, mondjuk... dörzsölgetős-akármi? Az lehetséges -20 fokban, télen?
    Csak kérdezem, fogalmam sincs, minden esetre bennem már akkor felmerült, amikor olvastam. Ez lehet magyarázat?

  • 181.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:24

    @Rogal Dorn: "Szerintem a febr.1. és máj. között begyógyultak a külsérelmi nyomok... ;-)"

    Egy halott testen ugyan mi gyógyulna be? :)

  • 182.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:24

    @tiboru:

    Igazából próbálok hű maradni Occam borotvájának az elvéhez, ami sok posztod esetén működőképesnek is tűnik, de ez nem az a sztori. A kommentek között sem látok olyat, ami meg tudna győzni.

  • 183.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:24

    @damned: A bordasérülést a halál okaként jelölik meg, bár az eredeti bondolási jegyzőkönyvet érdemes lenne megnézni. De ebből szerintem az követketik, hogy ante mortem sérülés...

  • 184.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:26

    @Baálint bácsi, a Lángoló Törpe:

    Az elképzelhető, hogy már érzéketlenre fagyott a kezük, amikor tűzhöz jutottak és amikor fel akarták melegíteni ezért nem vették észre, hogy túl jól sikerült a művelet és már meg is égtek.

    Vagy valami erősen radioaktív cuccot taperoltak, amit találtak ott valahol.

  • 185.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:27

    Egyébként a fenti képeken csak nekem tűnik úgy, hogy a még élő csapat tagjai totál lengén vannak felöltözve? Kigombolt felsők, vékonynak tűnő kabátok és kezeslábasok... Tudom, hogy a titok a rétegesen való öltözködésben rejlik, de nekem akkor is különös az egész...

  • 186.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:29

    Szerintem ha lavina csapta volna el a sátrat (benne a 9 kilenc emberrel), akkor talán valami ruhát magukkal vittek volna, ha éppen ki akarnak jutni, ha mást nem akkor a hálózsákot. És ez sem magyarázat arra hogy miért indultak el különböző irányokba... egy lavina ezt nem indokolja.

    Az UFÓ-s dolog még mindig nem magyarázat arra, hogy miért vágják ki a sátort. Tegyük fel hogy hallanak valami furcsa zajt, elsőre ezt hiszik, hogy repülőgép, vagy helikopter...ebből még nem ijjednek meg annyira, hogy kivágják a sátort. Szóval kinéznek a sátorból... nem tudom mennyire volt zárható, de itt már ott tartunk hogy kigobozzák a sátor ajtaját... eközben szerintem már logikus, hogy el is kezdenek öltözködni (ki tudja mi lesz alapon).

    Valami abban a sátorban történt, vagy valami olyan egyértelműen vérfagyasztó hangot hallhattak ami egyértelművé tette hogy azonnal ki kell menni (én gyerekkoromból kiindulva tuti nem mentem volna ki, hanem elbújtam volna a hálózsákban). De akkor is ha kintről a vérfarkas üvölt...mi kéztetne arra hogy kimenjek? Talán a sátorban nem lesz bajom, de kint tutira semmi esélyem már csak a hideg miatt sem. Az is érdekes, hogy csak azoknak volt bordatörése akik a gödörben kötöttek ki illetve ők fel is voltak jobban öltözve (bár pár ruhát másoktól vettek el, valószínűleg a haláluk után).

    Valami olyan borzasztó dolog történhetett velük a sátorban amit nem tudunk elképzelni. Számomra felfoghatatlan, hogy az egész nagy pusztaságban az egyetlen biztos pontot nyújtó sátrat el hagyja valaki ha a veszély nem bentről jön. Szerintem egy külső félelmetes jelenség (hang, fény) csak még jobban arra készteti az embert hogy ott maradjon ahol van és együtt imádkozva várja a véget.

    Nagyon furcsa... én is ezen pörgök egész délután.

    Itt egy angol videó, összefoglalásképp...
    www.youtube.com/watch

  • 187.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:30

    @Baálint bácsi, a Lángoló Törpe:

    Az meg aztán végképp lehetetlen. Kézzel fát dörzsölni. Nyírfakéreg ilyenkor, ami meggyullad, pl, meg rá a fenyő...De kell tűzszerszám. Kevés a pontos adat...nehéz így a megfejtés...

  • 188.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:31

    Megijedtek valamitől(állat?) és szétszaladtak. A fáról próbáltak tájékozódni. A testük már rendkívül le volt hűlve. Akik a tábor felé vették az irányt, azokat a hideg miatt már nem érdekelte,hogy milyen veszély leselkedik , mert az erdő szélén a biztos halál várt rájuk. Azok akiket az árokban találtak meg, lehet hogy nem beestek, hanem inkább menedéket kerestek egy szélvédett helyen. De kihűltek, és meghaltak. A szél az elkövetkezendő hetekben, rengeteg havat rájuk hordhatott. A hó, és a jég súlya összetörte a csontokat. A testeken már nem lehetett véraláfutás, hiszen már halottak voltak.

  • 189.  Ronin (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:32

    @tiboru:

    A doku sorozat jellegéből adódóan az ufós verziót járta körül viszonylag alaposan.
    1.Megemlíti, hogy a helyi őslakosok elkerülték a hegyet a különböző fény és hangjelenségek miatt. Valamint a helyiek szerint sok vadász tűnt el nyomtalanul az erdőkben.
    2. A holttesteken nem látszottak külsérelmi nyomok viszont a belső szerveik teljesen szétroncsolódtak. Az általad is említett hiányzó nyelvről is beszélnek.
    3. A sorozat szerint, ha jól emlékszem mindegyik holttestnél mértek sugárzást.

    Így hirtelen ennyi jutott eszembe arról a részről.

  • 190.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:33

    @A vogul vadász ükunokája:
    Simán lehetett ott két vogul vadász. Miért is ne? De szerintem ez a +2 holttest egy lényegtelen mellékszál, ráadásul már eleve van benne egy logikai bukfenc:

    "Az elsők között érkezett a helyszínre egy Marija Ivanovna nevű mentős, aki kevéssel halála előtt azt nyilatkozta, hogy a tábor környékén eredetileg tizenegy holttestet találtak, de két órával később, miután a Specnaz-egységek is megérkeztek, már csak kilenc maradt."

    Na de hogyan, kérem, amikor a testek felét eleve csak hónapokkal később, májusban találták meg?

    Ami pedig a radioaktivitást illeti: titkosított anyagban minek vakítani?

  • 191.  Real Trebitsch (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:34

    @Rézvirág: Jójó, de elég hozzá a naplemente fénye, vagy egy kis színtévesztés, vagy egy kis plusz kémiai reakció a bomló holttestekben, meg a torzítás a továbbadódó információban, és máris kijön abból, hogy a mentőexpedíció egyik tagja azt mondta, hogy "fura (természetellenes) színük volt" ebből évtizedekkel később "már-már narancssárga" lesz.

    A téli hálózsákban gatyában alvást meg tudom erősíteni: bár én még sohasem aludtam mínuszban odakint, de olyan hálózsákom van, amiben lehetséges lenne, és a Mountexes csávó is ezt a használati utasítást adta vásárláskor.

    Repkedő gömböket meg egyéb különleges egzotikus jelenségeket _valaki_ mindig lát ilyen esetek helyszínén (utólag), meg eleve, ha hóvihar volt, akkor 50 km-el távolabb táborozók francot se láthattak, ez a része a dolognak nagyon bizonytalan lábakon áll szerintem.

    A vízhólyagok meg égések szerintem egy többhetes táborozáskor teljesen természetnek tekinthetők; minden este fát kell vágni, tüzet gyújtani, kaját melegíteni - az egész napos menet után az éhes ember sokszor nem várja meg, hogy kihűljön rendesen a csajka vagy bogrács, aztán - pláne, ha már hullafáradt, és nem jól tud koncentrálni - már meg is van az égés a kézen. Lefekvés előtt meg kezet mos olvasztott hólével, hogy ne kormozzon össze mindent - nem csoda hogy csak hólyagot találtak, kormot nem...

    Aztán a tisztálkodás után lefeküdtek aludni - de akkor jött a rejtélyes valami, ami felébresztette és bepánikoltatta őket...

  • 192.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:35

    @tiboru: meg sem próbálsz félrevezetni minket. Vagy még kivársz, hogy miket sorolunk fel?:)

  • 193.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:35

    @Salamancai űrhajós: Értem én, de kedvük szerint módosítgattak rajta. Mármint a jegyzőkönyveken.

  • 194.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:37

    Szerintem -20 fokban nem lehet kovakővel, taplóval meg egyéb marhasággal begyújtani egytüzet. Már mínusz pár fokban is úgy elgémberedik az ember keze, hogy egy tollat vagy kanalat is nehéz jól használni, főleg félmeztelenül, -20 fokban, sötétben, pánikban, a vadon közepén!

    Szerintem öngyújtó vagy gyufa volt náluk. Tuti, hogy a 90%-uk bagózott. :D Kérdés, hogy ki tette el gondosan a gyufát, miközben az életéért futott?

  • 195.  rognork (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:37

    Jut eszembe, a hangyasav is vízhólyagokat hagy maga után, korom nélkül.

  • 196.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:38

    @Ronin:

    Köszönöm!

  • 197.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:39

    @damned: Miért csak a bordákat? És miért van, hogy a csajnak minden bordáját, az egyiknek csak a felét, 2 másiknak meg egyet sem?

  • 198.  Baálint bácsi, a Lángoló Törpe (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:40

    @damned:
    Oké, hogy egy csomó mindenben én hajlandó lennék meggyőzni magamat azzal kapcsolatban amit mondasz, de ez az egész így még mindig nem magyarázza meg a pánikszerű menekülés miértjét. Miért? Hogy lehet az, hogy ott és akkor találkoznak a fa alatt, kisgatyában, hülyére pánikolva magukat?

  • 199.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:40

    @Rézvirág:

    A 24. számú kommentben próbáltam erre adni egy magyarázatot :-)

  • 200.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:43

    Az gödörben rájuk nehezedő hó által szétnyomott borda gondolom könnyen kideríthető. Pl egy halottkém szerintem meg tudja állapítani, hogy a halál beállta előtt vagy után történt a borda sérülés. Ha a fagyott testekre később ráhulló hó okozta a bordasérülést, akkor pl. a vér nem került a tüdőbe egyéb belső szervekbe amiket átszúrt a borda esetleg. Nem értek hozzá, de gondolom hasonló módon meg lehet mondani. Viszont én nem találtam erről szóló jelentést (azaz hogy halál előtt vagy után történt)... ez is érdekes, vagy csak elkerülte a figyelmemet... bár mondjuk ha a halál okának ezt jelölik meg, akkor előtte kellett történnie, ez viszont kizárja hogy a hullákra nehezedő hó miatt törtek volna el. 4 méter esés egy érdekes kérdés... szerintem ha kemény a hó akkor lehet ilyen sérülés... de hogy esik bele ugyanabba a gödörbe 4 ember... gondolom csak nem egymás mellett mentek...

  • 201.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:43

    Na most egy időre kikapcs, de majd jövök. További kellemes nyomozást!

  • 202.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:46

    @damned: És szerinted a hatóságoknak érdekükben állt az "megfagyott, majd összenyomta a hó és széttörte a bordáit" verziót átírni arra, hogy "döbbenetes és megmagyarázhatatlan bordasérüléseket szenvedett, amibe belehalt"? :)

    @WaseK: Igen, szerintem is fura, hogy Tiboru ilyen szótlan. Egyik kérdésemre sem írt semmit, inkább másokat bíztat. :D

  • 203.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:47

    @Salamancai űrhajós:

    Jórészt a nyírfakéreg ég ilyen körülmények között. Az őslakók is ezt használják... :D Még vizesen is meg lehet gyújtani.

  • 204.  sanseverina (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:48

    @Eugenie Danglars: szerintem eredeti felvételek, igaz sosem lehet tudni, de a History szerintem nem égeti magát azzal, hogy kamu felvételeket raknak be.

  • 205.  A vogul vadász ünunokája (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:48

    Vogul vadász 4.0

    A halottakra nehezedő hó összetörte a csontjaikat.
    Furcsa légköri jelenség miatt menekültek el a sátraiktól.
    (11 halott, Ok a titkosításra, idegen vérnyomok)

    A radioaktivitást (égési sérüléseket) pedig hanyagoljuk, mert kamu.

    Kész, senki ne válaszoljon semmit erre a kommentre, én ebben a tudatban akarom leélni az életemet, hogy ez így történt. :D

  • 206.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:49

    @Rézvirág: Parasztosan úgy mondanám,hogy így jött ki. A testek elhelyezkedésétől függően. A belső szerveket is szétnyomhatta a nagy súly,mindenféle külsérelmi nyom nélkül.

  • 207.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:54

    @Real Trebitsch: Na de nem arról volt szó, hogy a furcsa narancssárga szín a temetésükig megmaradt? Addig csak naplementében nézegették őket?
    Gondolom a mentőcsapat tagok és a boncnok látott már korábban is fagyhalált halt hullát, és ha szerintük ez "furcsa" színű volt, akkor valószínűleg nem olyan volt, mint a többi eccerű fagyhalott.

  • 208.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 14:55

    @"Baálint bácsi, a Lángoló Törpe": Ez továbbra is rejtély számomra, de akár állat, vagy ember is okozhatta ezt. Gondolj bele. Mindössze egy ponyva véd a külvilágtól, és fegyvertelen vagy. + Tömegpánik körülötted. Valószínűleg Volt olyan is közöttük, aki azt sem látta, hogy mi elől szalad.

  • 209.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:00

    @Salamancai űrhajós: Amit az aktuálpolitika éppen megkívánt! Tuti, hogy egy darabig nem sok turista, vagy annak álcázott kém rohangált arrafelé az eset után.

  • 210.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:02

    @damned:

    Gyanítom, hogy amúgy se.... :DDDDD

  • 211.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:04

    @tiboru: Már le is jött a film? :))

    Amúgy megvan, ne konteoskodjatok tovább, kitaláltam.
    Zolotarjov masszív alkoholistaként az este folyamán elfogyasztott vodka és ruszli hatására elfingja magát a sátorban. A gáztámadás hatására a többiek hanyatt homlok menekülni kezdenek, feltépve a sátor oldalát. Zolotarjov sem bírja sokáig, a többiek után megy, akik ekkor már tüzet raktak a fa alatt. Zolotarjov bélműködése sajnos újra beindul és a felszabaduló metán belobbantja a tüzet (Innen az égési sérülések). Ketten azonnal szörnyet halnak, hárman pedig útban visszafelé a sátorhoz. Szlobogyinnak és Thibeaux-Brignolle-nak azért van fejsérülése, mert az iszonyatos szagot elviselni nem tudván lobotómiát akarnak végrehajtani magukon, hátha elmegy a szaglásuk. A fejüket többször a fenyőfába verik. Mindenki dezorientált a mérgezéstől, ezért van az, hogy először páran a fára akarnak menekülni.
    A bordatörést is maguknak okozták, hogy leállítsák a légzésüket.

    Szal valahogy így.

  • 212.  angel (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:05

    Az, hogy kettévált a csapat, arra is utalhat, hogy felmerült a lehetősége, hogy valamelyikük áruló, mert pl. volt információja az ijesztő eseményről (ufók, jeti, időutazó jeti-vadászok stb.). A többiek pedig már azt sem tudták, kiben bízhatnak, ezért szétvált a csapat. (Egyébként a témához lazán kapcsolódik ez a reklám, egy jó kis történettel: www.youtube.com/watch?v=X7MVtgXMclI)

  • 213.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:05

    @Eugenie Danglars:
    Hát nem tudom. Én életemben egyszer síeltem, Ausztriában. Napközben, amikor 7ágra sütött a nap, szerintem egy szál pólóban sem fáztam volna. a pulcsit már csak dísznek (meg párnázatnak :-)) hagytam magamon. Ugyanott éjszaka (vagy délután felhős időben napsütés nélkül)szerintem 2 kabátban is befagyott volna a popóm.

  • 214.  A vogul vadász ükunokája (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:07

    @stoppos:

    Ez valami fantasztikus levezetése volt a történteknek, minden létező szálat tökéletesen elvarrtál. :DDD

  • 215.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:10

    @damned: + miután a pánikmájszter szétvágta a túlélést biztosító sátrat. Még annak sem volt értelme bent maradni, aki egyébként lehet hogy szívesen kivárta volna odabent a balhé végét.

  • 216.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:14

    @stoppos: Aztapicsa....

    gáztámadás :D:D:D:D

  • 217.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:14

    @angel: mondasz valamit. Bizonyos kultúrkörökben úgy jelölik meg az árulókat, hogy kivágják az illető nyelvét...

  • 218.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:20

    Már írta valaki előttem, de nekem is az jutott az eszembe, hogy ez egy az egyben elmenne egy X-atkák epizódnak.

  • 219.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:24

    Jézusom! Most esett le, hogy mi nem stimmel nekem már az elejétől fogva a nyelv nélküli lány halálával kapcsolatban!!!

    Ha tényleg minden bordája eltörött, akkor fölösleges volt (és eléggé ordas kórboncnoki hiba) felvenni a hipotermiát a halálokok közé!

    Ugyanis a tüdő passzív szerv. A légzéshez szükséges térfogatváltozást a bordaközi izmok (és persze a rekeszizom) összehúzódása-elernyedése váltja ki, ami viszont nem működik, ha minden borda eltörik. Ha minden borda törött, akkor nem lehet lélegezni, s az illető azonnali orvosi segítség nélkül megfullad. Tehát ideje sem volt kihűlni szegénynek: pár perccel a baleset után halott volt.

    Kérdés, hogy miért került mégis a jelentésbe, hacsak nem egy elsőéves orvostanhallgató, vagy Pistike a nyolcadik béből boncolta...

  • 220.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:25

    @Salamancai űrhajós:

    Kivéve, ha a bordatörés post mortem történt.

  • 221.  rdos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:33
  • 222.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:38

    @Sir_David_Bowli:

    És ez a valószínű....

  • 223.  RadirPok (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:42

    A kivágott nyelv a kulcsa az egész történetnek. Az egyikük ugyanis kém volt, aki a saját nyelvében óhajtotta kicsempészni a legújabb szovjet kutatásokat rejtő mikrochipet (a tartalék chip-et sajnos lenyelte a tettestárs, heveny bélreakciókat okozva ezzel magának, így kénytelen volt visszafordulni). Sajnos a KGB éber besúgói idejében figyelmeztették az illetékeseket, így két Specnaz egység várt a mit sem tudó csapatra. Mivel az imperialista ellenség nem tudhatta meg, hogy kémüket kikémlelték, ezért elterelésül O. Bogdanov, és V. Katradov ezredesek, a "nyom nélküli gyilkosság" szakértői egészen elképesztő tervet eszeltek ki. Míg a különleges egység katonái hermetikusan lezárták a környéket, Bogdanov és Katradov munkához látott: kívülről kivágták a sátor ponyváját, majd kézi pumpával könnygázt fújtak be. Ezek után - érthető módon - a bentiek hanyatt homlok kirohantak a végzetükbe: a kinn lesben álló Specnaz kommandósoknak gyerekjáték volt levadászni, majd addig "feltartóztatni" a fiatalokat, amíg azokkal nem végzett a hipotermia. Sajnos egyikük egy baltával védekezett, míg ketten a sátor előtt égő tűzből kaptak ki egy-egy lángoló ágat. Így némi közelharcra került sor, (borda- és koponyalapi törés, stb.) könnyedén megjósolható eredménnyel. (Külsérelmi nyomok a titkos Specnaz közelharci technikák miatt nem maradtak a testeken.) Ezután a két ezredes kivágta a chipet tartalmazó nyelvet, majd különleges bevonattal ellátott hótalpaikon távoztak.

  • 224.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:44

    Na fiúk. Akkor most foglaljuk össze mit tudunk :DDD

  • 225.  hst (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:47

    Van egy ötletem a 4 távolabb lévő hullára:
    Szóval valamitől megijedtek, elszaladnak az erdő széléig és ott tüzet raknak. Kevés a fa, ezért szétválnak, négyen beljebb mennek az erdőbe, hogy találjanak száraz fát, a többiek ott maradnak, őrzik a tüzet. Eszük ágában sincs visszamenni a sátorhoz. Hirtelen a két csoport között újra megjelenik ez a rémisztő jelenség, ezért az erdőben lévő csapat beljebb rohan, majd ott egy vízmosásba esnek. A másik csapat pedig elkezd rohanni visszafelé.
    Hogy mitől ijedtek meg, arra ötletem sincs...

  • 226.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:48

    @Sir_David_Bowli: Akkor meg nem lenne halálok. Épp ez a gond: a bordatörés ÉS a hipotermia nem lehet halálok egyszerre.

    @Rogal Dorn: Miért lenne valószínű?

  • 227.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:49

    @zosa: Öööööööööö. Szeretem a halrudacskákat! :)

  • 228.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:49

    1. nem medve volt.

    2. nem is titkos katonai kísérlet.

    3. Ufo sem...

    Lehet, hogy éjjel összetört egy üveg Krasznaja Moszkva párfűm?

  • 229.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:50

    Na ha már vicc konteóknál járunk. A titok tényleg a csajszi nyelve körül kell hogy legyen. Na mármost. A furcsa az, hogy csak az ő nyelve bomlott le... de amúgy is ilyen hidegben szerintem az egész test beleértve a nyelvet is hibernálódik.

    Bár könnyen előfordulhat hogy létezik egy olyan különleges lebontó baktérium ami különösen hideg időben rendkívül gyorsan le tud bontani szerver anyagokat, pl. ha rendelkezésre áll a megfelelő fehérje és vitamindús környezet. Ez valószínűleg a lány szájában rendelkezésére állt.

    Ebből és a tényből, hogy többen is meztelenek voltak szerintem ki tudjátok találni a tragédia előtti eseményeket :PPPP

    A csaj testét meg hárman el akarták cipelni a gödörbe amit korábban felfedeztek, de végül bele estek mind.

  • 230.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:52

    @hst: Ez tetszik! :D

    @tiboru: Arról esetleg nincs infó, hogy melyik áldozatoknak voltak famászásra utaló sérülések a lábain? Nekem az egyik tippem Rusztem Szlobogyin, a srác, aki betört fejjel feküdt a hómező közepén...

  • 231.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 15:54

    @zosa:

    '59-ben a Szovjetunióban, ilyesmire még gondolni sem mertek... :D

    @Salamancai űrhajós:

    Nem egyszerre, kihűlt és utána tört el a bordája.

  • 232.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:09

    "Világító repkedő gömbök... pl. napkitörés okozta légköri jelenség félremagyarázása."

    Az ilyeneken mindig jókat derülök! :)
    Az örök kedvencem: Egy gázfelhő volt, amely megrekedt egy termikus zsebben és visszatükrözte a Vénusz fényét.
    És annak idején volt aki ezt röhögés nélkül, komoly arccal ki tudta mondani. :D

  • 233.  A vogul vadász ükunokája (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:21

    @Bunda: Jó, aláírom... neked van igazad. A Szíriuszról jött kis zöld emberkék voltak. :)

  • 234.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:22

    @zosa: Olvastam olyan elméletet, hogy a nyelv talán post mortem tűnt el. Teszem azt, ott fekszenek a hullák a vízmosásban, folyamatosan hullik rájuk a hó. Erdőben vagyunk, valami állat odakeveredik (róka, farkas), megtalálja a nyitott szájjal fekvő Ludmillát és kiharapja a nyelvét, roncsolva az arcát is.

  • 235.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:28

    Bizonyos fajta emberek tipikus hozzáállása hogy ami nem fér bele a világképükbe, azt inkább figyelmen kívül hagyják. Tehát ha a hiányzó nyelvre nincs magyarázat, akkor vegyük úgy hogy kacsa, és máris könnyebb a rejtélyt megoldani. Sőt, a többi furcsaságot is nyilvánítsuk kacsának, és máris nincs rejtély sem, csak egy egyszerű ügy. Szót sem érdemel! :D

    nyelv kivágás: kacsa
    radioaktivitás: kacsa
    összetört bordák: csak a hó volt
    narancssárga bőrszín: eltúlozva
    11 holttest a helyszínen és utána még plusz 4: kacsa, valaki eltúlozta, utólag került bele az aktába, csak a hó volt

    Ügy megnyugtatóan lezárva! Hadd nyugodjanak már le a szegény józan szkeptikusok!

    Nem is értem minek kellett erről posztot írni - no meg ez a sok agyalás!
    Nahát! :)

  • 236.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:42

    @Rogal Dorn: És mitől tört el utólag a bordája? És miért csak az?
    Hónyomás? Olyan hónyomás, ami négy emberből egynek betöri a fejét és mindkét karóráját, egynek az összes bordáját, egynek a bordái felét, egyet pedig érintetlenül hagy? Egymás mellett feküdtek ugyanis.

    Meg aztán... próbáltam kiszámítani 4 méternyi hó nyomását. A Wikipédia szerint 400 kg/m3-rel lehet számolni a hó tömegét. A vízé ezzel szemben... 1000 kg/m3. Négy méteres vízoszlop alatt pedig nem sok könnyűbúvár és beborult túrakenuzó roppant még össze. Tehát 400 kg/m3-rel számolva, 0,16 kg jön ki 1 négyzetcentiméterre. Tehát 160 gramm.

    De sajnos a sűrűség- és tömegszámítás fizikaórán sem volt a szívem csücske, úgyhogy javítsatok ki, ha tévedek.

  • 237.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:45

    @Salamancai űrhajós:

    Egymásra is eshettek, az a friss hóé amit te számolsz...szerintem.

  • 238.  Regressziv (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:46

    Az fegyverkísérletező ufók által megmérgezett őslakosok féltékenységből lavinát akartak zúdítani a jetire, de a szerencsétlen hegymászók rosszkor voltak rossz helyen.

  • 239.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:51

    Van egy fotógaléria egy orosz oldalról, de vmiért nem tudom bemásolni.

  • 240.  Regressziv (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:53

    De viccen kívül, mind néztünk annak idején X-aktákat. Úgyhogy tudjuk a választ.

  • 241.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 16:58
  • 242.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:00

    @Rogal Dorn: DIREKT nem a friss hó tömegével számoltam, hanem a tömörödött hó tömegével, ami több hullámban hullott és a szél is megfútta már. :)

    Az egymásra estek verzió pedig szvsz túlbonyolítás, az elmélet igazolása érdekében. Semmi ilyenről nincs említés sehol, sőt egymás mellett feküdtek.
    Meg aztán: pont Te akarod a hóval magyarázni a külsérelmi nyomok hiányát - ha egymásra esik két ember, akkor csak az egyik sérül, és nincs külsérelmi nyom? Továbbá, egy alkartörés, egy fejseb, egy bokaficam stb. teljesen hétköznapi dolgok zuhanásnál. De az, hogy valakinek úgy törik el minden bordája, hogy nincs külső nyom, és nem sérül meg a karja sem...

  • 243.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:07

    @Rogal Dorn: Ez király kép, köszi! :) Így már kicsit könnyebb elképzelni a helyszínt.

    Nem tud valaki esetleg oroszul? :DD
    Mi az a fénygömbre emlékeztető fénygömb? És hol a fa? Azt jól látom, hogy nem pont a sátor felé futottak vissza, hanem kicsit jobbra húztak?

  • 244.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:24
  • 245.  Baálint bácsi, a Lángoló Törpe (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:29

    @Regressziv:
    Kend menjen vissza dolgozni, mert agyára megy a konteó és még a végén elkezdi szervezni a tél-végi piknikünket A Hágóhoz :)
    Egyébként az általad említett féltékeny jetis ügy nekem is buzerálja az agyamat. Nem lehet, hogy valahogy mégiscsak ebben is benne van a zsidók keze?
    Ja igen, a jetiről jutott eszembe.

  • 246.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:32

    Én tudok nagyjából még...

    A sátoron a "H" az a vágásnyom szerintem.

    Az a sárga a nap, egyelőre ne értem pontosan, de felette egy nyíl, ott halt meg a 9 manysi.

    Jobbra lent valami tábor (láger).

    Középen a nyilak a hullákra mutatnak.

    Jobbra fent meg valami légi szerencsétlenségről van szó...

  • 247.  Icus (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:40

    Hianyzo nyelv. Pont most olvasom a Rodzsungok Kolostora cimü L.L.Lawrence könyvet. Ott is kivagjak a nyelvet a hullaknak, hogy a helyi babona szerint ZOMBIT csinaljanak belölük a bon-bon varazsloi. :-)

  • 248.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:51

    Am meg szerintem, egyszerűen KGB dezinformáció .
    Kihasználták a szomorú egybeesések sorozatát egy kis oltásra, az ellenfelek számára. Gondolom, akik először a helyszínre értek, azt se tudták, hogy merre hány méter. Elkezdtek fantáziálni, a KGB pedig hagyta, sőt táplálta a hülyeséget. Csodafegyver, stb... Jól jött ez azokban az időkben. Ugyanmár... Általában egy titkos aktából pontosan azok a részek szoktak hiányozni, ami megmagyarázhatatlan. Mert a népnek kell a megnyugtató tudat, hogy ŐK mindent tudnak, mindent kézbentartanak.
    Mibe került volna rittyenteni egy lavinás sztorit, ha az lett volna a céljuk, hogy megoldást kínáljanak. Nem is akartak megoldást. Had féljen a másik tábor. Könnyen meglehet, hogy az akták hiányzó lapjai nagyon is prózai okokat soroltak fel. Csak azokat hagyták benne, ami zavart kelthet az olvasó fejében.

  • 249.  LionOfZion (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:55

    Azért az kemény mint a kádszéle, hogy a jó öreg googliörtben pont ott nincs fullfelbontású kép.... Erősen a Szovjet állam kezét érzem a dologban.

  • 250.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 17:58

    @damned: "Általában egy titkos aktából"

    Ezt az "titkos" szó nélkül gondoltam.
    Csak a sok titok megbolondít..:)

  • 251.  Regressziv (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:00

    @Baálint bácsi, a Lángoló Törpe: Áááááá, dehogy. Akkor még nem is volt Moszad, csak moszat. Amúgy meg szervezem, IGEN! Problem? Te amúgy is egy lángoló törpe vagy. Ne trollkodj. Trololololollololoooo

  • 252.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:02
  • 253.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:04

    Ja értem, volt egy repülőgép baleset ugyanott 1991-ben...

    ÓÓÓÓÓÓ óóóó Konteóóóó!

    Tiboru, lassan kiszorítunk... :DDD

  • 254.  aklubisz (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:05

    Kedves tiboru,
    Nagyon szepen koszonom!

    Kedves kommentelok,
    nagyon szepen koszonom!

    egy elmeny volt.

    a magam reszerol en szivesen hinnek valami foldontuli dologban, manysi szellemekben, de erzem hogy tulzas,
    Azt viszont el tudom kepzelni, hogy mergezes tortenet, talaltak valami taplot, vagy kaptak valami kerget, gombat satobbit egy helyitol, ugy a -satorbol indulo- panik teljesen ertheto lenne, szerintem van itt olyan olvaso aki latott esetleg mar hasonlo reakciot egz jobban sikerult buliban, a holttestek allapota pedig lehetne akar a hanyag kezeles is...

  • 255.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:05

    @damned: Sima állatos, vagy lavinás balhé volt. Lehet előlük szaladni fejvesztve.

  • 256.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:10

    @Rogal Dorn:

    Ott építették fel a raktárt, amit vissza felé akartak megint felkeresni.

  • 257.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:14

    @Rogal Dorn:

    Ez a kép több helyen felbukkant, de azt írták róla, hogy fenntartásokkal kell kezelni. A jobb felső sarokban pl. olyasmit ír, hogy volt arrafelé egy repülőgépbaleset, amely kilenc áldozatot követelt. Másfél órát böngésztem a szakoldalakat, de ilyesmit nem találtam, ezért be se raktam.

  • 258.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:20

    @Rogal Dorn:

    Ez az! Na ilyet nem találtam. Pedig kurvajól hangzik :-)

  • 259.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:21

    @tiboru:

    Oké-oké, nem mind arany ami fénylik... :DDDD

  • 260.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:23

    @Rogal Dorn: Köszi a fordítást, és az angol térképet is. :)

    Miféle toronyszerű raktárt mutat a térkép? És mi az a tábor? Mert a sátortáboruk ugye külön van ábrázolva. Furcsa, mindenestre...

  • 261.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:24

    @tiboru: Tiboru, arról nincs esetleg infód, hogy kiken találtak famászásra utaló sérüléseket?

  • 262.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:25

    @Eugenie Danglars:

    Á... Elég kicsi állat lehet, amelyik megelégszik Ljudmilla nyelvével és továbbáll. Vagy már nem volt éhes :-/

  • 263.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:28

    Mondok olyat, amit eddig még nem írtatok.

    Szerintem nem külső eredetű váratlan dolog történt velük (elsősorban), hanem a csapatban van a megoldás kulcsa.

    Nekem kapásból furcsa, hogy miért mennek ilyen távolságba (több mint 500 km)túrázni, továbbá másik furcsa körülmény, hogy van egy túlélő, vagyis visszaforduló. És aztán ott a kivágott nyelv is.

    Szóval. Tételezzük fel, hogy a csapat tagjai kémek. Ezt két tag munkahelye is indokolhatja, továbbá az egyetemi környezet, no és van egy francia származású is köztük. Valamelyik ellenfél beszervezte őket. És akkor a srácok megneszelik (lehet nem az összes, csak 1-2), hogy van köztük egy áruló, aki lebuktathatja őket. Ugye ennek 59-ben komoly tétje van. Kitalálják, hogy kiiktatják az árulót. A városban ez problémás, arra gondolnak, hogy egy extrém túrán történő lavina/sí akármi baleset kézenfekvőbb. szóval indul a túra, lehet hogy nincs is mindenki beavatva. A távolság is indokolt, ne hazai környezetben történjen az akció.
    Az áruló (csaj) a túra elején valamit sejteni kezd, de már nem mer kiszállni, ezért ráveszi az egyik srácot, hogy rosszullétet szimulálva forduljon vissza, és hívjon segítséget. Mondjuk szóljon a tartótisztjének (tehát ő orosz kém az áruló oroszok között).
    A túra elején este az egyik sátorban elkapják a csajt, plédbe csavarva megdorgálják, közben a csaj kiszabadul, kést szerez esetleg, ő vágja ki a sátrat. Miközben a nyelvét is kivágják az árulónak, rajtuk ütnek a KGB hópárducai (ez itt egy véletlen egybeesés), és ezért menekülnek ki a nyílt terepen fekvő sátraikból az erdő felé. esetleg közben a csaj is kiszökik, őt üldözik. Végül megölik a lányt, őt akarják eltüntetni a KGB-sek elől, ezért mennek 4-en az árok felé. A fára is azért másznak, hogy figyeljék az ellenséget.
    Végül azért fagynak meg, mert azonnal jönnek a golyók, ha a sátor felé mennének. Tulajdonképpen azért sem lövik le őket, mert a KGB-nek is jobb ha megfagynak, mintha szitává lövik őket.
    Hólyag keletkezhet a túrán természetes módon. Égés nyom ugyanígy, de lehet hogy volt náluk 1-2 stukker is önvédelemből (farkas, párduc).
    Rádióaktív sugárzás meg lehet amiatt, hogy volt náluk valami plutónium minta, vagy szennyeződés.
    Az idegen vérnyom lehet egy megsebesített vagy megölt KGB-s vére (ezért is volt több hulla, mint 9)
    A később kiérkező egységek eltűntettek minden nyomot, ami a rajtaütésre utalt volna, így a fölös hullákat is.
    Akár a plutóniumot is, ezért van csak szennyeződés. Az áruló csaj holttestét nem találták meg a hóban, így ugye a többieket csak pár hónap múlva lelik meg.
    Azt viszont nem tudom, mért volt két óra az egyik csávó kezén...

  • 264.  Jani2 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:30

    Hátborzongató a történet. Nagyon köszönöm.

    Már az is furcsa, hogy tanulmányi időben (?) elmennek kirándúlni.

    Még csak a 90. HSZ-nél járok, de kénytelen vagyok (:-D) egy villámkonteót elereszteni.

    Gömbvillám a tettes, fényeit 50 km-ről is látták. Ettől megriadtak. A tettes később felrobbant, tüzet és légnyomáshullámot okozott.

    (Apám fiatal korában látott gömbvillámot. A miskolci Búza téren az útlezárásra függőlegesen felállított vasúti síndarabok hegyén ugrált egyikről a másikra, közben a fegyüket megolvasztotta.)

  • 265.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:34

    @Salamancai űrhajós:

    Djatlov, Kolevatov, Zolotarjov és Thibeaux-Brignolle tenyerén találtak ilyen nyomokat, közülük kettőjén (Djatolv és Kolevatov) asszem tán még szálkát is.

  • 266.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:38

    @barack:

    Ez is jó volt, köszi :-)

    Amúgy mindent feltúrtam, de nem sikerült egy információmorzsát sem találnom arról, hogy hogy keveredhetett Szverdlovszkba Kolja Thibeaux-Brignolle, vagy hogy ki lehetett a faterja...

  • 267.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:38

    @Salamancai űrhajós:

    Kajaraktár, visszafelé a tartalék élelmet onnan vették volna fel...

    És az órák problematikája?

    "There were four watches found – all stopped. One on Slobodin, brand “ЗВЕЗДА”(star), showed a time of 8:45; the second on Dyatlov, also a brand”ЗВЕЗДА”(star), showed a time of 5:31; the third and the fourth, brand “ПОБЕДА” (Triumph), both found on Thibeaux-Brignollel, showed times of 8:14 and 8:39, respectively. Interesting how three of the four watches are stopped in a span of thirty minutes between 8:14 and 8:45…"

  • 268.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:43

    @Jani2:

    A probléma csak az, hogy tűznyomot (a sátor melletti és a fa alatti tűzhelyek kivételével) nem találtak sehol a környéken.

  • 269.  zizzi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:44

    hmmmm...
    valaki belinkelte ezt a bejegyzest:
    kinizsiszazas.blogspot.com/2011/10/dyatlov-tura-tragediaja.html
    ebbol idezek:
    "Egy teória szerint a csapat egy kísérleti fázisban lévő, hordozható reaktort vihetett magával a túrára (tán ennek tesztelése lehetett útjuk valódi célja is, amit esetleg nem is sejtettek), ez látta el őket elektromos energiával a szamovárban való teafőzéshez valamint a sátrak fűtéséhez és világításához, azonban a reaktor valamitől megsérült, s a vészhelyzet felismerése és sugársérülésük okozta pánikszerű menekülésüket.
    "
    nos, ha ez a hordozhato kutyu elkezdett a satorban - vagy elotte - tuzijatekozni, akkor lehetett ok a panikszeru menekulesre is, a radioaktivitasra es a figyelemremelto serulesekre is....es ennek a tuzgombjeit figyelhette meg a masik, 50 kmre levo turistacsapat is.

  • 270.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:49

    Az órát esetleg elvették a csajtól, mert valami rejtjelező kód volt bele írva, vagy ilyesmi. A csávó meg hirtelenjében nem akarta a hóba dobni, ruha híján meg zsebe sem volt. Ezért vette fel.

  • 271.  Regressziv (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:50

    @barack: Ha a te elméletedet vesszük alapul, lehetett a két óra az időeltolódás miatt. 500 km ebből a szempontból nem egy nagyon nagy táv, de Oroszországban kismillió időzóna van, és akár lehetett is a két helyszín két különbözőben. Mondjuk 25 perc eltéréssel, hogy a beépített legény tudja a különböző időpontokat. Akár logikus feltételezés is lehetne, bár ilyen kis csúszásnál meg a körülményekből fakadóan nem hiszem, hogy nagyon szükség lett volna.

  • 272.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:51

    @zizzi:

    Hordozható reaktor? :D Az oroszoknál még akkor a táskarádió is személyautó méretű volt... (kis túlzással)

  • 273.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:55

    Hordozható reaktor... jajistenem..!

  • 274.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 18:59

    @zizzi:

    Ugyanazt tudom erre mondani, mint a gömbvillámos elméletre: a hivatalos dokumentumok, illetve a visszaemlékezések szerint sem a táborhelyen, sem a környéken nem volt semmiféle tűz, s a Geiger-Müller számlálók is csak a két személy ruházatára reagáltak.

  • 275.  Titan89 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:10

    Érdeklődni szeretnék, hogy ha van lehetőséged egy fa csoport alatt meghúzódni akkor miért egy kopár hegyen vered fel a sátrat?

    Sokat nézek Bear Gryllst(nem kérek kommentet, hogy csaló), de ő mindig a természeti erőktől VÉDETT helyet javasol éjszakára.

  • 276.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:12

    @barack: "Végül megölik a lányt, őt akarják eltüntetni a KGB-sek elől, ezért mennek 4-en az árok felé."

    Na jó, de itt a kommentek között olvastam, hogy cipő gyanánt ráhúzták az egyik srác nadrágját. Féltek, hogy megfázik, és inkább a srác őrködjön alsógatyában a fenyőfa alatt?

  • 277.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:16

    @tiboru:

    Na most ha csak két személy ruházatára csipogott be a kütyü és semmi másra, akkor a leglogikusabb feltételezés, hogy eleve sugárszennyezett volt a ruhájuk, még a kirándulás előtt (mondjuk a munkahelyükön) került rá a szutyi, akkor pedig a konteó szempontjából tökéletesen irreleváns és csak félrevezető.

  • 278.  Kiss Ida (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:19

    Álljunk meg egy szóra! Földrajzból felrémlett, hogy tanultunk az uráli mágneses rendellenességről. Rákerestem, és az első, amit találtam, egy kutatónő az Uráli Állami Egyetemről, aki a mágnesek biológiai hatásaival foglalkozik.

    Az Orosz Tudományos Akadémia uráli tagozatán a fizikusok főleg a mágnesességgel foglalkoznak. Köztük Galina Kurljandskaya.
    A ferromágnesesség, és a nem-destruktív kísérleti módszerek az egyik témájuk. Jut eszembe, az Urálban nagy vasérclelőhelyek vannak.
    Pszichológus lévén, a többit Rátok bízom, nem az én asztalom. Raktam be eredetileg linkeket is, de a gép spamnak minősítette.

  • 279.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:22

    @Sir_David_Bowli:
    Igen, volt már ilyen felvetés, de ugye sajnos pont nem azok ruhája volt sugárfertőzött, akik ilyen helyen dolgoztak. De hazafelé jövet az uszodából az jutott eszembe, hogy mi van, ha olyantól kérték kölcsön -akár még az út előtt-, aki ilyen helyen dolgozott. A kölcsönkérés simán belefér, hiszen ugye 1959, SZU :akkoriban semmi sem volt a boltokban, nem úgy volt, hogy meleg túraszerkóra van szükségem, megyek és veszek egyet...

  • 280.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:29

    "Who is Vadim Chernobrov and what did he use as a reference for his highly detailed drawing of the event (1999) which includes the precise locations of the victims?"

    :DDDD hehe...

    +egy kép

    www.aquiziam.com/pictures/dyatlov_pass_death_locations.jpg

  • 281.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:38

    @Sir_David_Bowli:

    De az a poén, hogy nem annak a két embernek jelzett be a ruhája, akik radioaktív környezetben dolgoztak...

  • 282.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:38

    @Rézvirág:

    Nos, akkor leírom százezredszerre, hátha sikerül végre mindenkinek felfogni: "sugárfertőzés" NINCS. Fertőzni, vagyis gazdatestben elszaporodni élő organizmus tud, gomba, vírus, baktérium stb. Radioaktív részecskék NEM szaporodnak, így nem fertőznek. Ha élő szervezetben tesz kárt sugárzás, akkor sugárterhelésről (súlyosabb esetben sugárbetegségről), ha élettelen anyagra rakódik le radioaktív por, akkor sugárszennyezésről beszélünk. Pont ugyanilyen baromság az angol "radiation poisoning" kifejezés, amitől szintén agyfaszt kap minden kicsit is hozzáértő. Próbálja már megtanulni mindenki!

    De hogy érdemben is hozzászóljak: én is valami ilyesmire gondoltam. Azért az tényleg fura volna, hogy két személy ruhája sugárszennyezett (NEM "sugárfertőzött"!!!), de a velük összezárt többi ember ruházatán, felszerelésén semmi.

  • 283.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:39

    @Kiss Ida:

    Ha négynél több a link, spamnak tekinti és várólistára küldi, amit manuálisan beengedhetek. Mindjárt megnézem.

  • 284.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:40

    @tiboru:
    @Kiss Ida:

    Nem, nincs a várólistán. Próbáld meg talán mégegyszer...

  • 285.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:44

    @tiboru:

    Rendben, de ismerjük pontosan a kabátok előéletét? Tudjuk biztosan, hogy nem adták kölcsön az út előtt olyanoknak, akik sugárszennyezéssel kapcsolatba kerülhettek? Tudjuk biztosan, hogy ezek az ő kabátjaik voltak és nem ők kérték kölcsön? Fogalmunk nincs a kabátok előéletéről, tehát simán szennyeződhettek az út előtt is jóval.

  • 286.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:45

    @Rézvirág:

    Hát azért Zolotarjovról feltételezhető, hogy van saját túrafelszerelése, márpedig ő az egyik "sugárzó"...

  • 287.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:47

    @tiboru:

    Pl. ezért kérhette kölcsön a múltban valaki, aki járhatott akárhol.

  • 288.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 19:56

    Viszont lassan van már egy panorámaképünk a területről... :DDD Az is több mint a semmi.

  • 289.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:20

    @Sir_David_Bowli:

    Téged valami miatt nagyon zavar ez a sugárszennyezettség... Megkockáztatom, hogy jobban, mint az összes többi szokatlan jelenség.

    Szakmabeli vagy? Fizikus, mérnök? Sugárbiológus?

    :-)

  • 290.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:22

    @Sir_David_Bowli:

    Amúgy a rengeteg fotót elnézve semmi speckó felszerelése nem volt a srácoknak. Pufajka, normál kabátok, ingek, nadrágok.

  • 291.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:25

    @Rézvirág: esetleg már halott volt, és hullaszállításra használták a nadrágot. Fagyott kézben fagyott láb...

  • 292.  SchA (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:29

    Az én szavazatom inkább fegyverkísérlet, de mégsem egészen.
    So:

    Akkortájt a SZU sok más jellemző tulajdonsága mellett durván bürokratikus államgépezettel működött.
    X hivatalban az elvtárs kiadta a túraengedélyt, mert nem tudott róla, hogy a térségben Y szerv egy titkos kutatóüzemet/akármit üzemeltet. (mivel szigorúan titkos, ő meg csak egy apparatcsik.)
    Éjjel felfedezik a túrázókat. Lehet h láttak nap közben vmit, lehet h nem, de a szovjet óvatosság úgy szól, h ha nincs ember, nincs probléma.
    Ha csak úgy eltűnnek, vagy lőtt/szúrt sebekkel kerülnek elő, az megint csak plusz gond.
    A megrémüléshez nem kell ufó, meg egyéb misztikum, ha hirtelen fények gyúlnak és egy harsány hang rájuk parancsol, hogy "Azonnal kifelé!", miközben ennek pár levegőbe leadott lövéssel ad nyomatékot, az bőven elég. (a hüvelyeket a KGB összeszedhette a "hivatalos" helyszínelés előtt)
    Elfutnak, a szolgálatosok pedig várják h megfagyjanak.
    Villódzó fénygömbök = világítórakéták (ezeket amúgy is gyakran nézik ufónak), amiket fellőttek, hogy lássák a helyszínt.
    Pár túrázó utolsó erejével nekiáll tüzet rakni, KGB berág elkapja a két még legaktívabbat, felpakolja egy helikopterre és 100-200 m magasról kidobja (viszont hótakarón landolnak, megvan a bordás effekt).
    Biztos, ami biztos, egyiküknek kivágják a nyelvét = ez jelzés minden későbbi érintettnek (nyomozók, akcióban részt vevők), hogy nem pofázunk az esetről.
    Végül a szolgalat elrendezi a helyszínt, és akiről úgy gondolja, hogy "problémásabb" a hullája, azt elvonszolja az árokig.
    Órák - klasszikus krimi, a halál beállta után visszaállítják egy időpontra, és összetörik.
    Sugárszennyezettség - a létesítményből származik, amihez túl közel tévedtek. A munkavédelem sosem volt a SZU erőssége, pláne akkor, és sugárszennyezett áldozatok teste egyszerűen csak fizikai kontaktusba került olyan, a létesítményben szolgáló őrökkel, akik jóval durvább dózist kaphattak.

  • 293.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:32

    Ami még eszembe jutott és többen is említették az a drog. Vannak halucinogén szerek amik elég durva hatást válthatnak ki az emberből (pl salvia) és gyakorlatilag nem is tud magáról. Így már érthető lehet hogy miért mentek ki ruha nélkül... mondjuk az meg fura hogy be "trip"-elve lefekszenek...és csak azután adja be nekik a szer... Bár ha csak egy valakinek adta be és az pánikolt valamit, a többiekre meg ráragadt (amúgy is elég parás szitu a sötétben a semmi közepén)...hmm...bocsi csak hangosan gondolkozom.

  • 294.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:34

    @barack: ilyen körülmények között nem hiszem hogy a hulla elszállításával foglalatoskodtak volna...

  • 295.  hirokin (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:39

    Vajon azt honnan lehet tudni, hogy kívülről, vagy belülről vágták fel a sátor falát?

    És ha egymás mellett feküdtek a testek a vízmosásban, akkor nem beleestek, hanem valaki megpróbált egy temetésfélét rendezni nekik. Vagy csak rendet rakott maga után.

    Mellesleg mért nem fogadja el az ellenőrző kérdésre válaszul, 23-10 az 13? Mennyinek kéne lennie?

  • 296.  orbiq (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:40

    Gratulálok tiboru, ujabb nagyszerű posttal lettünk gazdagabbak.
    Kár, hogy ilyen ritkán jelenik meg!

  • 297.  Lolek (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:45
  • 298.  gloria_mundi (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 20:50

    @SchA: Ez nem rossz :-) Mondjuk, gondolom másképp néz ki egy simán kivágott, mint egy egyéb módon eltávolított nyelv, és az arca is roncsolódott.

    Vhol fentebb vki azon morfondírozott, h a mai csajok már nem vehetők rá hegymászásra, hát, a nem olyan rég (1 éve tán?) a Himalájában eltűnt 4 magyar hegymászó közül 2 lány volt. Egy barátnőm ismeretségi körébe tartoztak, az egyik közeli barátnője volt. Jobban tették volna talán, ha nem másznak hegyet... De ez csak mellékszál, mindenesetre én nem kaptam kedvet a dologhoz.

    Más: a meztelenül alvás a hálózsákban. Amint a mellékelt ábra mutatja, mégse olyan jó ötlet, ha gyorsan menekülni kell, szar ügy. Lehet persze, h ruhában se élték volna túl, mert vkiknek érdekében állt, h senki nem élje túl.

    Megint más: az a pasi, aki visszamaradt a betegsége miatt és átadta az üzenetet, h a többiek tovább maradnak. Gyanús ez is, lehet, h egyáltalán nem volt ilyen üzenet, de így késleltette, h a keresésükre induljanak. Lehet, h csak színlelte a rosszullétet, ő tudta, mi vár a többiekre.

  • 299.  kutya (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:05

    Jó írás, de a megoldás egyszerű:
    Rosszkor voltak rossz helyen.
    Enyhe földrengés következtében mérges, esetleg radioaktív gázok is szabadultak fel a talajból. Valószínűleg a földmozgást erőseb, rémisztő hangjelenség, talán infrahang is kísérte. Mindenesetre felriadva mindenki a maga vérmérsékletének megfelelően viselkedett. Volt aki több ruhát vett magára, volt aki csak felkapta a kabátját, aminek a zsebében volt tűzszerszám. A kellemetlen gáz miatt, vagy újabb mozgás, hangjelenség miatt sürgetett az idő, nem volt idő az öltözködés befejezésére. Ha a kilenc ember közül csak egy is bepánikol, összeborogat ezt azt a sötét és szűk sátorban. Egy ilyen eset után már senki sem találja meg a saját holmiját.
    Valamennyiük haláloka tehát a fent írtakból fakad. Megsérültek, megfagytak.
    Szép dolog azonban, hogy vannak akik ápolják az emléküket.

    A teljességigénye nélkül:

    www.youtube.com/watch

    www.youtube.com/watch

  • 300.  kutya (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:08

    @kutya:
    Máris javítom:
    "Valószínűleg a földmozgást erőseb,"
    helyesen:
    Valószínűleg a földmozgást erősebb, ...

    Két b-vel mégis szebb!
    Bocsi
    :)

  • 301.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:08

    @Rogal Dorn: Ez az órakérdés tényleg érdekes... a kajaraktár pedig főleg! Én a térképen úgy láttam, hogy nem arra indultak vissza, hanem pont az ellenkező irányba. Pont ez volt a furcsa rögtön, mikor belinkelted a térképet.

    @tiboru: Köszönöm a névsort. :) Ezek szerint PONT azok az emberek nem másztak, akiknek a leggyanúsabb a sérülésük? Gondolok itt a semmi közepén betört fejű Szlobogyinra, a szétzúzott bordájú Dubinyinára... Kolevatov kemény gyerek lehetett: karc nélkül megússza a famászást, megússza a vízmosásba zuhanást, ahol a társai összetörik magukat, majd a hideg miatt hal meg (szerintem utolsóként)... furcsa. :S

    Egész nap nem hagy nyugodni a sztori, kicsit most este is utánanéztem s utánagondoltam ennek-annak. Válaszokat nem találtam, csak még több kérdésem van. :D Illetve, próbáltam körbejárni, hogy milyen lehetett az a dolog, amitől ennyire megrémültek.

    Egyik ugye az Uralmas gyárban dolgozott. Picit utánanéztem, nos, nem az a kimondott vattacukor-üzem: tarackágyútól a T-34-esig mindent gyártottak, talán néha még mezőgazdasági vontatót is. :D Másik kettő egy zárt városban, ahol szintén nem nyalókával szórakoztak, hanem plutónimmal (amúgy tudtátok, hogy 1957. szeptember 29-én egy Csernobilhoz mérhető komolyságú atombaleset történt Cseljabinszk-40-ben?).

    Ebből egyet akarok csak kihozni: szinte biztos, hogy a kirándulás résztevői egytől egyig ellenőrzött és megbízható, "jó kommunisták" voltak. Nem véletlen, hogy elengedték őket egy ilyen gyanús kirándulásra - ettől függetlenül elég valószínűnek tartom, hogy velük ment egy "szakember" is, talán pont Zolotarjov. Biztos, ami biztos, ugye.

    Az is biztos, hogy akkor, ha a környéken lett volna bármi kényes (és itt a környéket szerintem nyugodtan vehetjük egy félmagyarországnyi területnek), esélyük sem lett volna arra, hogy engedélyt kapjanak.

    Benn vannak ugye a sátorban. Valami történik, erre ők a sátor oldalát kivágva, félmeztelenül kimenekülnek 900 méternyire, le a dombon. Mi történhetett? Kikukucskálni meg sem próbáltak, tehát valami olyasmi, amiből teljesen egyértelmű volt számukra, hogy komoly életveszélyben vannak. Eszembe jutott a füst (pl. fuldokoltak), a nagy fény és szörnyű morajlás (ami erdőtűzre utalhat), ezt megmagyarázná a sátorvágást - kijutni, mielőtt rájuk ég. Még azt is magyarázná, hogy miért nem valami fák közé futottak, hanem a nyílt terepen, a sivár hómezőn, ráadásul lefelé. DE:
    1) akkor nem futnak 900 métert, hogy aztán órákkal később halálra fagyjanak, hanem visszamennek a sátorhoz, mikor látják, hogy vaklárma (mert ugye tudjuk, hogy nem volt tűz).
    2) legalább néhány táskát vagy ruhát kézbe kapnak, hiszen a tűz nem fogja üldözni őket, tehát a többletsúly nem jelent akkora veszélyt, amekkora előnnyel jár némi ellátmány odakinn. És ez a "felkapom és futok" önkéntelen reflex: néha meglepő, hogy egy-egy épülettűz miatti kiürítésnél ki mit kap fel hirtelenjében. :)

    Eszembe jutott valami állat, mondjuk medve is. Ez magyarázná a "mindent hátrahagyva" menekülést és a lejtőn lefelé futást (a medve piszkosul gyors, kivéve, ha átlósan futsz le a lejtőn: akkor testfelépítése miatt mindig kibillen az egyensúlyából, lemarad és végül felhagy az üldözéssel). Azonban miért nem mentek vissza a fa alól mind, ha már tüzet is gyújtottak? Ha ágakból csinálnak pár fáklyát, jó eséllyel elijesztik a medvét, ha az esetleg még mindig ott van. Az állati nyomok hiányát nagylelkűen tudjuk be a hófúvásnak - akkor is elég gyengének tűnik a vadállatos verzió.

    Tegyük fel, hogy hallucináltak. Mondjuk valami olyan fát dobtak a tűzre, amin nőtt valami pszichoaktív gomba vagy akármi, és pánikrohamuk lett. De akkor mi lett a másik sátor három lakójával? (Tényleg: ők egyébként hogy jutottak ki a sátorból? Ők is kivágták? Kik voltak ők? Rajtuk több ruha volt, vagy kevesebb? Esetleg ők riasztották a másik hat embert? Vagy ezen az éjszakán mind egyetlen sátorban szorongtak, mikor ott volt egy másik is?)
    Emellett, akkor a "talizunk a nagy fa alatt" terv sem túl életszerű: ha pánikig narkózzák magukat, inkább szétfutnak minden irányba és külön halnak meg, vagy egymásnak esnek, s akkor több a vér és a sérülés.

    A másik problémám, hogy tapasztalt természetjárókról van szó, plusz egy profi magashegyi túravezetőről, mégis az látszik az ügyből, hogy hirtelen mind elfelejtették a túlélési checklistet. "Biztonságos helyre menj, nyújts elsősegélyt, csinálj meleget, keress vizet, ételt, ruhát és felszerelést, keress menedéket."
    Órák teltek el a sátorból való kitörés óta, végignézték, hogy két társuk halálra fagy, már tüzet is raktak, a fára is megpróbáltak felmászni (talán körülnézni? a menekülést kizárnám: akkor nem próbálták volna meg egymás után négyen is). De egyikük sem jutott el addig, hogy a félmeztelen tagok maradjanak a tűznél, két jól beöltözött ember pedig menjen vissza (akár botokkal a kézben - hatalmas önbizalmat tud adni egy jó husáng :D), és hozzon élelmet és ruhát a többieknek. Ehelyett mit csináltak? Hárman félpucéran megpróbálnak visszafutni, négyen pedig úgy érzik, hogy (!) jobbak a túlélési esélyeik egy sötét erdőben a -20 fokban, lábra tekert nadrágban, étel és ruha nélkül, mint a táborhelynél, ahol ott a teljes ellátmány!!! Két vezéregyéniség is volt a jelek szerint (Djatlov és Zolotarjov), és inkább kettéváltak, s a lehetőségek közül megvalósították a két legrosszabbat (még az is jobb lett volna, ha a tűz mellett megváják a napkeltét).

    Tehát valami olyan dolognak kellett történnie, ami
    1) a zárt sátorból nézve is egyértelmű életveszélyt jelentett
    2) utólag nem volt semmi nyoma
    3) órákkal az eset után is olyan félelmet keltett a kicsit melegebben öltözött tagokban, hogy megkockáztatták, nem mennek vissza ételért és ruháért, hanem bevállalnak egy túrát az ismeretlen, téli erdőben

  • 302.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:10

    Az összes eddigi esethez képest itt az a baj, hogy túl sok hivatalosan rögzített adat van, amelyekből nem lehet olyan konteót összerakni, amelyik megáll a lábán. Más esetekben van szabad mozgástér a különböző elméletekhez. Itt viszont már a hivatalos megállapítások ütik egymást, bármilyen lehetséges (és nem eszement) teória számára.

    Többnyire az információ hiánya miatt lehet sok jól hangzó elméletet felállítani. Itt túl sok van ami üti a másikat.
    Szóval ebben az esetben azért kínlódunk a magyarázattal, mert eleve olyan dolgok szerepelnek itt, amelyekből nem lehet még egy rendes elméletet sem fölállítani.

  • 303.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:19

    A sztori:

    Fiatalok, egyetemisták, és 2 frissen végzet mérnök elmennek túrázni. Tábort vernek, este jó a

    hangulat, valszeg iszogatnak, esetleg drogoznak. Aki visszafordult gyomorbántalmakkal, lehet már

    korábban belekóstoltak, de nála ez lett, inkább visszaküldik. A semmi közepén úgysem szólnak rájuk,

    mulatnak derekasan. Persze beüt a szer, elkezdenek marhulni, olyankor jönnek aztán az ötletek.

    Kivágják a sátrat, rohangálnak, megmagyarázza miért szerte szét futottak. Elérnek a fához,

    kitalálják, poén lenne felmászni. 4,5-5 méter az elég magas, egymás nyakában próbálkoznak. Persze

    leesnek, esetleg egymásra, ezért a törött bordák, a koponyaalapi törés. Megmagyarázza a letört ágakat

    is. Megpróbálják a sérülteket ellátni, tüzet raknak. Ha pánikban menekül, úgysem öngyújtóért nyúl

    először, viszont ha eleve menni akartak, akkor vihetett magával. Vagy a táborban még a tűzről

    meggyújtottak egy fáklyát, ágat, hogy lássanak valamit, elvégre éjszaka van. Látják komoly a sérülés,

    megpróbálják visszavinni a sátorba, mégis csak jobb ott. Persze egy részeg társaság nem dolgozik épp'

    precízen, mindenki szanaszét. Hiába az ital, kezdenek fagyoskodni, sötét van, menedék kell.

    Hegyoldalon vannak, valszeg szél van, az az igazán hideg. A profi túravezetőt a vízmosásban találják

    meg. Akikkel kinn maradt, ott próbálták megbújni. Egyértelmű, ez túlélési technika, hogy ilyenkor vagy

    beássa magát a hóba, vagy ilyen helyre bújik, hogy védjen a széltől. Persze a kimerült szervezet, az

    erős ittasság beüt a vesének, májnak, ezért elkezdenek sárgulni. Nem beszélve, míg megtalálják őket,

    telnek a napok, ki tudja mi történik ilyenkor egy tetemmel. Az orvosi részt, aki jártas, javítsa. A

    megégett tenyér teljesen hétköznapi, nem biztos, hogy van köze a halálesethez, megfogott egy bögrét,

    tűzgyújtásnál belenyúlt. Ne feltétlen simán alkoholra gondoljunk, lehet megfejelték valami

    "keményebbel". Az alkoholos behatás magyarázná, miért nem fáztak egyből.

    A körítés:
    Titkosították az egészet, több oka is lehet. Mind példás továrisok, akikre a pártállam büszke lehet.

    Jó sportolók, hiszen ez egy elég komoly túra, mellette mind egyetemen tanulnak, ketten végzett

    mérnökök. Elég demoralizáló lenne, ha az jelenne meg, hogy részeg tivornya közben meztelenül

    megfagytak. Arról nem beszélve, hogy ezzel alátámasztanák magukról a negatív sztereotípiát. A másik

    indok: ne feledjük, javában dúl a Hidegháború. Persze megtudják ez Nyugaton is, meg a sok nyitott

    kérdést, a titkosított nyomozati anyagokat. Ebbe aztán akármit bele lehet magyarázni. Kattoghat az

    amerikaik agya, miről maradhattak le. 1947-ben "meglett" az USA-nak az UFO-sztori, valamit Keleten is

    be kellett dobni, ha tartani akarják a versenyt. Gondoljunk csak, mi volt az űrhajózással is. Oroszok

    az űrbe utaznak, USA-ban kijelentik, hogy az évtized végére eljutnak a Holdra. Elhallgatják a cikis

    részeket, és helyette belengetnek furcsaságokat. Egy másik túrázó csoport, látott fényeket. Ez

    édeskevés. Gondolj egy aktuális eseményre. Mire az első embertől eljut a hír a nyolcadikig, addigra

    már tízezer helyen átkölti. Belekerülnek a szokásos konteós cuccok, ami mindben van: kíváncsi

    riporter, katonák, UFO-k. A mért sugárzást magyarázza, hogy ketten abban az üzemben dolgoztak.

    Visszakanyarodva az elejére, hogyan venné ki magát, hogy akik egy nukleáris üzemben dolgoznak, ilyen

    felelőtlenül viselkednek? Nem nyugtatná meg éppen a lakosságot. Az orvosi hiányosságok: 59-ben az

    orvostudomány se tartott még itt, főleg ismerve a szovjet precizitást, nem beszélve arról, hogy elég

    jelentéktelen az ügy. Miért törnék magukat ilyenek pontos kivizsgálásán, 59-ben? Amikor a nemzetközi

    helyzet olyan volt, amilyen. A vér, amit találtak, lehet nem is kapcsolódik az esethez, az is lehet,

    valamelyik túrázóé. Egy vérminta kielemzése még a mai modern cuccokkal is 2 hét kb, nemhogy amit

    összekapargattak a tajgán. A többi furcsaság, pl a hiányzó nyelv, sok minden lehet. Kiindulva az

    ittas állapottól, a hideg "agyilag" is beüt, esetleg az izmok se úgy működtek már, saját nyelvét

    leharapta, lenyelte, akármi. Szintén lehet valami mendemonda, ami utólag került bele. A törött

    bordák, koponyaalapi törés lehet mástól is, az elméletemnél maradva éjszaka részegen hülyéskedtek,

    olyankor esnek az emberek nagyokat.

    Amiért a többit nem tudom elképzelni:
    -Jeti/medve: annak nyoma lenne, meg kevesebb egészben maradt ember.
    -Katonai akció/kísérlet: több tízezer ember a gulágokban, miért áldoznák be őket?
    -Kémelhárítás: ha az egyik kém, miért ölnének meg másik nyolcat? Előzőre meg erre is ellenérv: 59-ben

    járunk, 2 év múlva a CIA partra száll a Disznó-öbölben, rá egy év múlva beüt a rakétaválság, küszöbön

    a harmadik világháború. Nyilván a nagyhatalmak ezeknek a konfliktusoknak az előszelét már érezték,

    egyébként is, változatlanul Hidegháború, fegyverkezési verseny. Nem beszélve arról, hogy 1947 óta a

    Közel-Keleten is nő a feszültség, és a SZU-nak ott sem közömbös. Ilyen körülmények között

    beáldoznának 8 mérnökök, akikre bármikor szükség lehet, plusz egy tapasztalt hegyivezetőt? A

    hegyivezetőt szükség esetén akármikor besorozhatják, a tapasztaltaival akár deszantos is lehet.

    Annyira a szovjet vezetés se volt hülye, tudták, a képzetlen katonai létszámfölénnyel már nem mennek

    sokra, ilyenkor koponya kell.
    -UFO: el tudom hinni, hogy léteznek, de ide egyszerűen nem passzolnak.
    Ezen az egyszerű síkon maradva, elég egyszerű, kerek sztori jön össze, 1-2 dolog eléggé kilóg,

    könnyen lehet szándékos adalék, dezinformáció.

  • 304.  sgc (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:28

    - azok a béleletlen anorákok inkább hasonlítanak kapucnis menkeszruhára, mint túrafelszerelésre (tudom, '59 és a helyi Mountex épp átépítés alatt - micsoda pech), lehet nem véletlenül: mi van, ha konkrét feladattal mentek oda? [Persze az épp visszatért/lezuhant Szputnyik-n -t feltehetőleg nem egyetemistáknak kell megtalálnia/befognia, de lehet bármilyen más dolguk is]

    - milyen fegyó lehet az (persze ha fegyverkísérlet volt), amit pont a hegyek között, -20 fokban kell kipróbálni éjjel, hóban (tudom, ott van a 'közelben' a bázis v. üzem; határidők meg ilyenek), nem felel meg a tajga, a tundra, a sivatag v. az óceán?

  • 305.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:28

    @Sir_David_Bowli: Jólvanna. Igyekszem megjegyezni :-)

  • 306.  Gabesz Papa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:30

    Az r. pontban szereplő, állítólag elsőnek érkező mentős azt mondja, hogy 11 testet találtak, majd a specnaz érkezése után csak kilenc maradt.
    Hogyan lehet ez, amikor a testeket nem egyszerre, az első érkezéskor találták meg. Ötöt azonnal, négyet pedig májusban (3 hónappal később).

  • 307.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:37

    "megmagyarázza miért szerte szét futottak. Elérnek a fához, kitalálják, poén lenne felmászni. 4,5-5 méter az elég magas, egymás nyakában próbálkoznak. Persze leesnek, esetleg egymásra, ezért a törött bordák, a koponyaalapi törés."

    Bocs, de koponyaalapi törése annak volt, aki a fa és a sátor közt nagyjából félúton volt. Jó messze esett a Rusztem a fájától :D

    "Rusztem koponyaalapi törést is szenvedett, amitől – orvosi vélemény szerint – azonnal elvesztette az eszméletét."

  • 308.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:39

    @fabo: Sugárszennyezés nem azoknak a ruháján volt, akik Cseljabinszk-40-ben dolgoztak. Sőt, igazából az valószínű, hogy csak egy ember ruháján: a kivágott nyelvű, szétzúzott bordájú Ljudmilla kabátján, amit a lány halála után Zolotarjov vett magára. A lány ráadásul nem is műszaki vonalon mozgott, mint a társaság többsége: úgy olvastam, közgazdász hallgató volt.
    1959-ben drogos fiatalok a Szovjetunióban? Furcsa.

    @Gabesz Papa: Na igen, ez tényleg vicces. Lehet, hogy összesen 15 holttest volt? :DD

  • 309.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:41

    @Bunda: És pont Rusztem testén nem voltak famászásra utaló sérülések.

    A négy famászó Djatlov és a három vízmosásba zuhant férfi.

  • 310.  Gabesz Papa (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:44

    Lehet, hogy az amcsik megint beindították Tesla egyik találmányát?:-O

  • 311.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:48

    Kiegészítés, hátha valaki már nem emlékszik:
    "Rusztem koponyaalapi törést is szenvedett, amitől – orvosi vélemény szerint – azonnal elvesztette az eszméletét. Igenám, de Rusztem testét a fenyőfa és a tábor között félúton találták meg, egyméteres puha hórétegen; a környéken se kő, se fa, se semmi. Még csak más személy lábnyoma sem."

  • 312.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:48

    @fabo: Hát nem tudom...boldogult egyetemista koromban volt némi szerencsém Mr.Alkoholhoz. Saját tapasztalatot is gyűjtöttem bőven, meg láttam is azt-azt. Szóval ha az lenne a sztori, hogy valaki belefulladt a saját hányásába, esetleg eltört a csontja itt-ott mielőtt megfagyott, mert a baromállat -20-ban alsógatyában akart fára mászni, azt elhinném.
    De már bocsánat, nincs az a részeg, aki tőből leharapja a saját nyelvét (amúgy csak a vicc kedvéért, próbáld már meg a fogaiddal elérni a nyelved tövét), 4 m magasságból leesve meg nem törik össze minden bordád, pláne nem külsérelmi nyomok nélkül.
    Amúgy is egy ütemtervvel és céllal (hová akarnak eljutni) rendelkező profi csapatról van szó, nem pár mulatozásra vágyó egyetemistáról, akik kibéreltek egy hegyi faházat. Teljesen életszerűtlen már eleve az alkohol fogyasztás (másnaposan ugyan milyen tempóban haladtak volna másnap?), nemhogy az ilyen mértékű, és végképp képtelenség, hogy mind a 9 mata részegre igya magát, ne legyen ott legalább egy félig magánál lévő.

  • 313.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:51

    Lehet nem voltam egyértelmű. Szerintem mindenki beszervezett kém volt, és volt köztük 1-2 áruló, aki feldobhatta volna őket a kgb-nek. Esetleg az is lehet, hogy volt a csapatban pár semleges tag is. Szóval a túra oka az áruló (nyelvetlen csaj) kiiktatása volt.

    A visszament csákó vagy áruló volt szintén, de erről nem tudtak a többiek, vagy egyszerűen bírta a csajt és megtett neki bármit amit kért.

    És emiatt gyakták le őket később a hópárducok...

    (az elméletet fentebb(263) leírtam, ez csak kiegészítés)

  • 314.  Bunda (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 21:56

    @Salamancai űrhajós: Igen, ezért is mondom hogy ebből úgysem lesz épkézláb teória. Ez olyan feladvány, ami azért megoldhatatlan, mert a rendelkezésre álló adatok közt biztosan van olyan ami hazugság, illetve hiányzik valami plusz információ ami kulcsfontosságú lenne. És ebben az esetben a szokásos konteós elemek sem segítenek (ufo, moszad, agymosás, dimenzióváltás, illuminati, stb)

  • 315.  Aim-120 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:10

    Na, nézzük, milyen gondolatok cikáznak bennem az olvasottak után. :)

    Az UFO-dolgot én személy szerint kapásból kizárnám. Miért?
    a) Mindig felmerül, bármilyen rejtély történik. (Éppen ezt divat felhozni, ha nem értünk valamit.)
    b) Ismerve jó pár "földönkívüliek általi elrablást", nem nagyon szoktak ilyet csinálni az "idegenek", hogy különös kegyetlenséggel legyilkolnak kilenc ártatlan embert. Az általánosabb az, hogy a tudtuk nélkül elrabolják őket, kísérlet, oszt' vissza a feladónak.

    Marad: fegyver, jeti, féltékenység, mérgezés, őslakosok, lavina.

    Ebből, a realitás talaján maradva, kizárható: jeti.

    Féltékenység: elképzelhető, de csak, ha jó pár dolgot elhanyagolunk. Nem látok rá sok esélyt, hogy ez történt.

    Mérgezés: szánt szándékkal, hallucinogén anyaggal, központi parancsra ez is elképzelhető. De, mint azt már előttem is említették: erre sokkal jobb alanyok is voltak akkortájt a Szovjetunióban, akik miatt nem kerekedett volna ilyen kalamajka. Szintén kevés az esély rá.

    Lavina: reális magyarázat, ám sok apró dolog van, ami miatt mégis sántít. Maradjunk annyiban, hogy ha anti-konteósok lennénk, akkor elfogadnánk :)

    Őslakosok: Na igen. Molnibalage kérdése nekem is egyből felötlött: miért nem volt a túrázóknál legalább pisztoly vagy puska, ha két hetes túrára mentek a vadonba? (Én a helyükben vittem volna.) Persze, lehet, hogy nem kaptak rá engedélyt a fiatalok, de Zolotarjov már más tészta. Neki biztosan kellett/ kellett volna , hogy legyen fegyvere. Ez esetben nem esélytelen, hogy dulakodás támadt, az idegen vér (ami egy állaté is lehet, ami később arra kószált és megvágta magát valamivel a felszerelésből) lehet ennek az eredménye. A rajzról nekem első blikkre egy kivégzés jutott eszembe: egy túrázóra egy támadó, fegyveresen. Éjjel felvágták a sátrat, kirángatták őket, kifosztották, netán fizikálisan is bántalmazták, aztán akit nem öltek meg, azt otthagyták megfagyni. A három elszórt tetem lehet egy menekülési kísérlet eredménye: elfutottak, de nem jutottak messzire. A többi hullát pedig bedobták a gödörbe. Lábnyomok: ó, egy profi támadó/őslakos/bandita(/imperialista ügynök-diveráns-hegylakó :D ) azokat simán eltüntette maga után. Továbbá, az olaj-manysi téma indokolttá tehette, hogy eltussolják az ügyet. Radioaktivitás, színes bőr? A színes bőr a fagyás miatt lehetett, a radioaktivitásra pedig valamilyen kereső/azonosító/vizsgálóeszköz adhatott okot. A kivágott nyelv itt adja magát.

    Fegyverkísérlet/egyéb/: Sok minden adva van hozzá, de nem ismételném az előttem szólókat. A fényjelenségre, esetleg a pánikra, ijedtségre okot adhatott egy sugárhajtású repülőgép, ami mélyrepülésben húzott el felettük. Netán hangsebességgel, ami kiválthatott lavinát, de anélkül is. Taktikai nukleáris fegyverrel való kísérletezés: kizárnám, akkor oda nem ment volna semmilyen csapat menteni, és akik 50 km-re voltak, azok is érezték volna a hatását.
    Ha feltételezzük, hogy fegyverkísérletről volt szó, akkor szintén sok dolgot nem kell most leírnom, megtette helyettem a lelkes csapat többi tagja fentebb :)

    Ami biztos, hogy:
    a) vagy erőszakkal kirángatták őket a sátorból (egy vágás, azon át, fegyveresen, kitervelten, szisztematikusan),
    b) vagy valami olyasmi történt kint, ami indokolttá tette, hogy fejvesztve meneküljenek. Tapasztalt hegyi túrázó ilyet nagyon nyomós indok nélkül nem tesz. Ha ez történt, akkor inkább soha nem akarom megtudni, hogy pontosan mi történt. Az egész annyira brutálisan hat, hogy az gyomorforgató.

    Mindazonáltal béke az elhunytak poraira.

    U.I: Fogadd elismerésem, Tiboru, ismét rászolgáltál a virtuális vállveregetésre és a tiszteletemre! :)

  • 316.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:12

    A SZU aranykorából származó sztorikat mindig fenntartással kell kezelni, nem szó szerint elhinni mindent. A szennyezett kabátok egyszerű, valaki másét kapták fel, ami kezük ügyében volt. Az hiányzó nyelv meg szintén lehet dezinfó, esetleg valami kis ragadozó kikapta, puha szövet, könnyen elboldogul vele. És hát a tajgán mégse úgy reagál az ember egy alkoholos balesethelyzetben, mint egy házibuliban mondjuk..

  • 317.  cavebear (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:12

    1.) Judin rosszul lesz, ott marad a legközelebbi településen. De honnan a nyavalyából tudta, hogy nem jönnek vissza a többiek időben?
    2.) Az utolsó pillanatban csatlakozott Zolotarjov egyértelműen a kémelhárítás embere volt.
    3.) A medve akkor még valóban alszik, ugyanis nem sok kaját találna magának, és a külső hőmérséklet sem elég a felébredéshez.

  • 318.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:18

    Na ez egy igazán sz@ratos poszt lett, hátborzongató történet. A fegyver kísérletre szavaztam de 1re inkább úgy érzem, hogy tévúton járok.

    A lavinás parasztvakítást kizártnak tartom, mínusz 20 fok alatt nem lesz lavina, max földrengéssel egybe kötve de az letarolt volna mindent sátrastól, erdőstől, hegymászóstól. Ja és a földrengésnek is nyoma lenne valahol?

    Ami nem fér a fejembe az az, hogy mi késztet ara bárkit, főleg 1 csoportot, 9 embert, hogy elhagyja a kvázi biztonságot jelentő (de legalábbis biztonság érzetet adó) sátrat. Szerintem bármi is történt volna kint, az lett volna az életszagú ha a sátorban maradnak együtt. 1 ember dönthet hülyén, de kilenc?!

    Ezért egyre inkább arra hajlok, hogy bármitől is rémültek halálra annak a valami/valaki-nek a sátorban kellett lennie. A ruházatukból ítélve valószínűleg le voltak már feküdve (nekem is katonai hallózsákom van és mínusz tizenöt-húsz fokban konkrétan szét izzadod ha nem vagy levetkőzve és mint tudjuk súlyos mínuszokban az izzadság nem a barátunk), szóval aludtak vagy aludni készültek, tehát fény nuku, különben is nem hiszem, hogy 1 sátor úgy ki legyen világit mint a Sanse-Elise. Na ha ott a félhomályba megjelent valami, háááát az eléggé ki tudja ütni a biztosítékot.

    Valószínűnek tartom, hogy nagyjából egyikük sem tudta, hogy mi elöl is menekülnek.

    A fenyőfánál ismét találkoznak, megnyugodnak(már amennyire lehetett) és elkezdtek racionálisabban gondolkodni és rájönnek, hogy ruha nélkül csak perceik vannak hátra. Itt véleményem szerint már úgymond 3 csoport volt. Voltak
    -a bátrak, ők 3-an visszamennek,
    -az életképtelenek(Krivoniscsenko és Dorosenko) akik szerintem sérültek volta vagy csak 1szerüen már feladták a harcot
    -és az úgymond gyávábbak akik meglátásom szerint szintén a fánál maradtak.

    Lényeg a lényeg akik vissza mentek a sátorhoz, szimplán megfagytak akár a 2 sérült.
    A maradék négy pedig ismét menekülésre fogta és valójában ők 4-en az áldozatai annak a valaminek amiről nincs 5letem, hogy mi lehetett.
    Ők az árokig jutottak és szerintem ők négyen tudták csak, hogy mivel állnak szemben valójában!

    Bocs a regényért.

  • 319.  Titan89 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:23

    Szeretném kikérnia véleményeteket. Apró momentum az elején, de később fontos lett.

    Miért nem az erdő szélén, szélvédett helyen állították fel a sátrat? Nem ez lenne a logikus?

    E helyett a sziklás, havas hegyen verték fel sátrakat ahonnan tökéletes célpontot nyújtottak... (legyen az ember, állat vagy a természet)

  • 320.  Babilen Tatarszkij (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:28

    Kész, beszartam... Ez rémisztőbb, mint Hasfelmetsző.
    Gyááááááááááááááááááááá

  • 321.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:31

    @barack: Az alapsztori tök jó, csak azt nem értem még mindig, hogy -20-ban miért az eltüntetendő nyelvtelen hullán volt a legtöbb ruha, illetve hogy törték el az összes bordáját külsérelmi nyomok nélkül?
    Miért nem tüntették el a nyelvetlen bordatörött hullát rögtön azután, hogy végeztek vele? Miért akartak egy hullával egy sátorban tölteni egy éjszakát? Mi másért voltak már alsóneműben, amikor rájuk törtek a hópárducok? És még a menekülés közbeni gyors hullaeltüntető akció közben is volt rá energiájuk, hogy valakiről levegyék a nadrágot, és gondosan lábbelit (nem hordozóeszközt!) rittyentsenek a nyelvtelen bordatörött hullának.

  • 322.  Altalena (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:33

    @marcoromano: Nekem is ilyesmi verzió járt a fejemben, csakhogy hogyan jutott be az a valami a sátorba? Az ajtó (vagy hogy hívják sátornál a bejáratot) be volt kötözve, a késvágás az oldalán belülről történt... teleportálásról csak nem lehet szó...

  • 323.  agent Mulder (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:35

    Open file: Az események kronológiai sorrendje:
    1., Visszatér a légkörbe - sikertelen pályára állás után - egy orosz (mi más?), nukleáris fűtőelemmel megspékelt űrszonda v. kémműhold.
    Ennek az izzó darabjait látta egy másik társaság 50 km messzeségből ("Halálhegy fölött furcsa, különböző nagyságú, vöröses-narancssárgás, illetve kékes színű gömböket láttak lebegni, majd ide-oda cikázni." - csak sok volt a vodka, már ami a lebegést és cikázást illeti)Vagyis főhőseink garantáltan elbaszott helyen voltak, garantáltan elbaszott időben. Lásd a nem túl távoli múlt eseményeit: UARS 1:3200 és ROSAT 1:2000 eséllyel hullhattak volna lakott területre. Ennél jóval kisebb a valószínűsége a lottónak....szokták mondani. A cikk főszereplői megütötték a nyereményt [nem, nem a főnyereményt, ugyanis a feljebb leírt valószínűség a ténylegesen okozott személyi sérülésre vonatkozik (legalábbis ezt állítják különböző hírforrások)].
    2., A sátorban kuksoló 6 személy - hiányos öltözettel - meghallotta a légkörben lefékeződő (hangrobbanás) objektum hangját - a racionalitás ilyenkor nem játszik - tehát fejvesztve menekülnek a posztban szereplő módon. Igen érdekes kérdések következnek: csak 1 db 6 személyes sátorról van szó a különböző forrásokban, ha ez így van, vajon mit csináltak a szabadban tartózkodó személyek, ők miért voltak ennyire lazák? Az egyik fénykép szerint az utolsó táborveréskor hófúvás volt. Volt még egy sátor, csak nem látszik a képeken? Ha hófúvás volt, hogyan gyújthattak tüzet? Miért a nyílt terepen? Miért nem az erdőben? A fák között szélvédettebb és nem utolsó sorban, több a tüzifa (ki hitte volna?). Ja, és nem 900 m távolságból kellett hordani v. vinni a gyújtóst.... már ha egyáltalán volt tűzrakás.
    Tudom, a posztban így van leírva: "először a levegőből veszik észre a hóval már félig beborított sátrakat és a tűzhelyek nyomait". Ja, oké, akkor ezek szerint a másik sátorban lévő 3 személy - legyenek ők mondjuk: Krivonischenko, Doroshenko, Dyatlov - sokkal nyugodtabban kezelte az ismeretlen esemény által kiváltott jelenséget.
    Tehát, ők ki tudtak kászálódni a szövet felvágása nélkül is?
    3., Becsapódik egy nagyobb darab - ez tartalmazza a nukleáris fűtőelemeket - a sátor (sátrak?) közvetlen közelébe.
    4., A csoport tagjai fejvesztve menekülnek, kivéve 1 embert: ez Krivonischenko. Hogy miért? Később kiderül...
    5., Krivonischenko megközelíti az égi csodát, és mivel ő már végzett mérnök, tudja, hogy az erősen roncsolt műhold v. szonda egyik épen maradt részén látható radioaktivitásra utaló jelzés nem túl fényes dolgokat vetít előre a nem túl távoli jövő eljövendő történéseinek tekintetében.
    6., Nosza, Krivonischenko a többiek után ered - hallva a kiáltozásokat, vagy követve a nyomokat - majd megtalálja őket a posztban megismert helyen.
    Itt tájékoztatja őket a sugárbetegség "áldásos" hatásairól - kezdve az enyhébb terméketlenségtől a húzósabb bőr lerohadásig - és ezzel elhinti a kilátástalanság magvait. Tudatosul bennük, hogy vissza nem mehetnek, de hiányos öltözék nélkül sem húzhatják tovább. Kezdetben összebújnak, mint a birkák. Középen foglalnak helyet a ruhátlanok, a széleken vannak "szerencsésebb" társaik. Közben tanakodnak, szavaznak, ahogy az tucat horrorokban szokás.
    7., Nem jutnak közös nevezőre, közben telik az idő. Már mindannyian sokkos, hipotermiás állapotba kerültek. Azt kiokumlálják, nagyobb esélyük lenne, ha tudnának tüzet rakni.
    Mivel nem távolodhatnak el egymástól, - különben középen lévő társaik vészesen kihűlnek - ezért felváltva, egyenként megpróbálnak a fenyőről gyújtóst szerezni.
    Ez nem feltétlenül nyerő ötlet, de arra már nem éreznek tápot, hogy a hó alól kaparják ki a lehullott ágakat. Négyen próbálkoztak, közölük ketten le is estek (Brignollel és Slobodin - törött karóra az egyiknek, a másiknak koponyaalapi törés, bár, az orvosi véleménnyel ellentétben neki volt még egy kevéske ideje hátra), a másik kettő viszont sikerrel járt, (ennyire futotta maradék erejükből, az akció után nem sokkal el is haláloznak, ez a két személy pedig nem más mint Krivonischenko és Doroshenko) habár a keservesen megszerzett kevéske faanyagból csak nagyon gyér melegedésre jutotta.
    8., Krivonischenko és Doroshenko halálát tehát a végkimerülés (faanyag gyűjtése) és kihűlés (ők álltak szél ellen, mikor a gyér öltözetűeket közrefogták) okozta.
    Ez volt az a pont mikor dönteni kellett. 3 ember úgy gondolta, (Dyatlov, Slobodin és Kolmogorova) hogy sugárbetegség ide vagy oda, vállalják a kockázatot és visszatérnek a táborba.
    4 ember (Brignollel, Dubinina, Zolotarev és Kolevatov) éppen az ellenkezőjére szavazott, úgy döntöttek, ildomosabb minél távolabb kerülni a roncsoktól.
    9., Akik a sátor irányába indultak, hamar kihűltek, mivel nyílt, szeles terepen haladtak. Sorsuk megpecsételődött.
    10., A hátramaradottak levetkőztették ( nem teljesen, a fénykép tanulsága szerint ) Krivonischenko-t és Doroshenko-t. Nos, most jön a csavar. Krivonischenko ruháját (ami sugárszennyezett) Dubinina ölti magára. Ő kapja a nagyobb kiváltságot, mivel köztük ő az egyedüli leányzó. A maradék 3 ember osztozik Doroshenko - az adott időjáráshoz leginkább illő - öltözékén. Felkerekednek hát, de a behavazott vízmosásnál nem jutnak tovább. Ugyanis mind a 4 elcsigázott, kimerült lélek szinte egyszerre zuhan 4-5 m mélyre.
    Ez még önmagában nem lenne vészes, de rövid esésük igen-igen szerencsétlenre sikeredett. Brignollel ért először talajt, jutalma súlyos belső zúzódások csonttörésekkel. Aztán Dubinina és Zolotarev következett, ők egyszerre értek földet, de Kolevatov rájuk zuhant. Dubinina összes bordája eltört, s még a nyelvét is leharapta. Zolotarevnek pár bordája törött. Mivel Kolevatov "puhára esett", ezért ő nem szenvedett sérüléseket, de sorsát nem kerülhette el, pár óra múlva ő is kihűlt.
    De haladjunk sorjában. Először Dubinina távozott az élők sorábol. Jön a második csavar: Dubinina ruháját, amely eredetileg Krivonischenko-é volt, Zolotarev orozza el, de csak a kabátot és a sapkát. EZÉRT voltak radioaktivitás jelei rajtuk. (Egy másik forrás szerint 6 ember volt szennyezett, nos ha így volt, akkor még a fenyő alatt történt a dolog, mikor össze voltak bújva, de az igazság az, hogy csak a Geiger-Müller detektor mutatott baromságot.)
    11., Végül a többiek is beadták a kulcsot.....

    TERMÉSZETESEN, a lezuhant roncsok miatt volt félnivalójuk az illetékeseknek, de TERMÉSZETESEN a kínos tényeket gyakorlatiasan el tudták simítani.
    A kommentben lévő kérdések pusztán költőiek, az eredeti (azaz továbbra is TITKOS) jelentésben satírozva vannak. case closed

  • 324.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:48

    Ez az utolsó (#323) tetszik, még be is jönne. 1-2 kételyem azért van. Hol az állítólagos +2 holttest? És ha ezen fennakadtak, akkor a közelben füstölgő műhold maradványain miért nem? Plusz, akkor a mentőcsapatok is mind szennyezettek lennének.
    A nyelvben chipet csempészős ötlethez: még mindig 1959 van, hol tartott akkor a technika? 1971-ben találják fel a mikroprocesszort. Pont abban az évben találják fel még csak az integrált áramkört. Nem hiszem, hogy egy nő nyelvében az elférne. Még mai technikával se lenne rossz teljesítmény, nemhogy 50 évvel ezelőtt.

  • 325.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:48

    Most mindentől függetlenül: mit értünk az alatt, hogy külsérelmi nyom nélküli bordatörés? Létezik ilyen egyáltalán? Akármi is töri el a bordát, közte meg a borda között ott a bőr, meg némi husi, amin mindenképp nyomot kell hagyjon bármilyen külső erőhatás. Tud valaki példát mondani arra, hogy hogy lehet eltörni valakinek a bordáit külsérelmi nyomok nélkül? Bármilyen eszköz felhasználásával, bárhol a világon.
    Mert nálam ez az a pont, ahol az összes elmélet borul. Pedig lenne egy tök jó sztorim egy sátorba belopódzott mutáns sugárszennyezett görényről :-))) Segítség!

  • 326.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:50

    @Rézvirág: Sietségre a swat felbukkanása lehet a magyarázat. 1, menekülni kell előlük, 2, el kéne tüntetni az áruló hulláját, hisz nyilván leesett nekik, mért ütöttek rajtuk. Persze akkor már a csaj nem élt. A bordáit még előbb a sátorban a verés során törték el, igazából így ölték meg. Ruhátlanok talán azért voltak, mert mindenki lefeküdt aludni. Csak ugye páran felébredtek, és neki estek a csajnak.

    Talán fontos momentum a furcsa tények kapcsán, hogy a KGB kommancsok pont tettenérték őket, emiatt a sok érthetetlenség, meg elvarratlan szál. No, meg álmukban sem gondolták, hogy ott kinn a semmi közepén ütnek rajtuk. Aztán persze a rutinos rókák hagyták a szétrebbent srácokat megfagyni. A csajszi hulláját keresni nem volt annyira fontos, mert a lényeg a kém team megsemmisítése volt.

    Tulajdonképpen a saját csapdájukba estek a srácok. Valamiféle oroszos Mexikói felállás lett a sztori vége.

  • 327.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:50

    @Altalena: Belopódzott, mikor még nyitva volt a sátor és elbújt a hátizsákok közé, vagy az ágy alá.

  • 328.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:53

    @barack: "Ruhátlanok talán azért voltak, mert mindenki lefeküdt aludni. Csak ugye páran felébredtek, és neki estek a csajnak."

    Tehát a csaj is ruhátlan volt. Még mindig nem értem, hogy menekülés közben miért öltöztet fel valaki gondosan egy hullát.

  • 329.  Altalena (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:57

    @agent Mulder: Ez gyönyörű, viszont a lezuhanás hangját, amitől a sátorozók fejvesztve menekültek, hogy nem hallották 50 km-rel arrébb?

  • 330.  Altalena (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 22:59

    @Rézvirág: Igen, egy pajkos jetigyerek lehetett. Talán ki is kapott utána a szüleitől, hogy rosszalkodott.

  • 331.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:00

    @Rézvirág: Esetleg a csaj lefekvéskor nem volt ruhátlan. Mondjuk lassú volt, és ő maradt utoljára. Vagy fázott és azt hitte így melegebb lesz. Nem nézte a Dyscoveryt.

  • 332.  harrisonbergeron (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:05

    Fegyverkísérlethez találtak volna elítélteket bárhol. Eltüntetni embereket egyszerűbben is lehetett. Egy rosszullét, sárga bőr... Nekem a mérgezés tűnik a legvalószínűbb opciónak. Gomba, nadragulya, ayahuasca, nem sorolom azokat a szereket, amik képesek brutális hallucinációkat okozni. Valami történt odabent a sátorban, hiszen kitörtek onnan, pánikban. Ki más lehetett odabent rajtuk kívül?

  • 333.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:20

    @barack: És mert a lába így is fázott, rátekerte valamelyik srác nadrágját.
    Külsérelmi nyom nélkül hogy törték el minden bordáját?

  • 334.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:22

    Felmerült bennem 1-2 kérdés:
    -Ahogy korábban írták, miért a nyílt hegyoldalon táboroztak? Mind gyakorlott túrázók voltak...
    -Ha az idegen csóka, aki hozzájuk csapódott kémelhárító volt, miért nem volt nála fegyver? A SZU-ban az ilyenek jól el voltak látva tűzerővel, nem beszélve arról, hogy szüksége is lehetett volna rá. Ha az a dolga, hogy esetleg a fiatalok ne lássanak meg olyat, amit nem kéne, hogyan venne rá 9 embert fegyver nélkül? Még fegyverrel is rosszak az esélyei, szóval ha beigazolódik a gyanú, hívnia kellett volna az erősítést, tehát rádió, jelzőrendszer, semmi?
    -Miért törtek ki a sátorból? Ha valami kintről fenyeget, akkor nem látod, nem törsz ki vaktában. Ha valami robbanást hallottak, de nem indult meg a föld alattuk, akkor miért vágták tropára a sátrat? Tapasztaltak voltak, tudhatták, hogy anélkül nincs esélyük. Ha hallasz egy robbanást, persze, hogy megnézed, de nem szétvágva a sátrat, ruhátlanul.
    És gyártottam 1-2 konteót én is hozzá:
    -A beteg fószer, aki hazazavartak, lelépett, de gondolta, ezért megvicceli őket, mert kidobták a buliból. Tudta a tervet merre mennek, ha 1 napot is vesztett, könnyen utolérhette őket. Rájuk is ijesztett, csak túl jól sikerült. A többi sallang. Tudom, ez kicsit gyenge, de akkor már legyen "választék".
    -A srác nem is volt beteg. Az idegen, aki a végén került hozzájuk nem kémelhárító volt, hanem épphogy ő menekült valahonnan. Tegyük hozzá, zárt városról van szó, nem véletlen ez a neve, onnan nem nagyon lehet ki-be mászkálni. Azt is furcsállom, a túrát engedték. Tehát a gyerek rájött, hogy az idegennel valami nem oké, azt mondta, hogy rosszul van, lekoccolt, egyből tipli egy tiszthez, megmondta merre mennek, és már várta őket egy egység. A többi fiatal járulékos veszteség. Beleszőhetjük a sugárszennyezést, ha a faszi nem menekült, hanem kémkedett, és lopott valami sugárzót, csak nem volt nála folpakk. Többi ugyanaz.
    -Még egy: az idegen faszi volt, ami elől menekültek. Benn voltak a sátorban, amikor ellenségesen kezdett el viselkedni a csóka. Mondjuk menekült valami elől, kiment a fiatalokkal a semmibe, őket megöli, megjátssza a halálát, és ellép valahova. Dulakodás, stb...
    -A fiatalok az üzemben/egyetemen belefolytak valamibe, amibe nem kéne. Persze a helyi pártfejes mint jó dolgozókat, jutalomkirándulásra küldi őket. A Specnaz-t meg bevetésre.

  • 335.  deepvale (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:23

    Szerintem:
    Fekszenek a sátorban, amikor valamilyen típusú sugárhajtású repülőgép(lehet kísérleti repülőgép is)mélyrepülésben elhúz felettük. Beparáznak, bár elég, ha csak egy ember pánikol. Kivágják a sátor oldalát és uzsgyi, ki merre lát. Véleményem szerint egyértelmű, hogy nem emberek elől menekülnek, méghozzá azért, mert a "nagy fenyőnél" találkoznak: miközben futnak, egymásnak kiabálnak, ezért nem szóródnak szét, hanem pár száz méter után a fánál összeverődnek. Ha emberek üldözik őket, akkor csak a hang után kellett volna menniük és elkapják őket. Máshogy nem történhetett, mert sötétben, hogy a fenében találkoztak ismét össze egy fa alatt, ha némán futottak? Azonban futás közben történt valami: a repülőgép ismét feltűnik és valamilyen műszaki hiba lép fel aminek következtében elkezd lezuhanni, esetleg darabok szakadnak le róla zuhanás közben. Odaérnek a fához, amikor is észre veszik, hogy csak nyolcan vannak. Egyikük nincs meg. Közben a repülőgép lezuhan. Megpróbálják megnézni messze csapódott-e be, ezért fel akarnak mászni a fára. Úgy gondolják meg kell nézni a roncsot, de a társukat is meg kell találni, így hát döntenek: ketten a fánál maradnak, ami jó tájékozódási pont lehet ha az eltűnt társuk keresné őket, ezért még tüzet is gyújtanak(meg hogy ne fázzanak), másik két ember visszamegy a sátrakhoz ruhát hozni a fánál maradóknak, meg esetleg közben a társukat szólongatják-aki ekkor már halott, hiszen egy , a repülőről leszakadó alkatrész fejen találta(-ezt bizonyítja a sok fémdarab amit később a helyszínen találtak.) Azonban ők sosem érnek vissza a sátrakhoz mert megfagynak mégpedig azért mert előzetesen odaadták a ruháik nagy részét azoknak, aki a roncs felé indultak. A megfagyás vár a két fánál maradóra is. A négy embikével pedig valószínűleg végezhetett egy robbanás a roncs mellett ( a légnyomástól estek bele a vízmosásba). Aki rájuk esett, az nem szenvedett nagy sérülést, esetleg elájult, majd kihűlt. A lány leharaphatta a saját nyelvét is. Tehát szerintem valamilyen kísérleti repülőgép lehetett, ami megmagyarázza a különböző fém- és egyéb anyagú maradványokat, tárgyakat és azt hogy miért zárták le évekig a területet-amíg ki nem takarítottak. Lehet, hogy a katonaság sem tudta, hogy pontosan hol zuhant le a gépük ám amikor tudomásukra jutott a családok bejelentése, hogy nyoma veszett a fiataloknak és hogy hol tűntek el, ők már tudtak valamit, ezért a titkolózás és hogy nem keresték hamarabb a gépet sem.

  • 336.  aehrenthal (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:24

    @Bunda: Én akkor tennék így, ha a sátramban megjelenne a japán szumóválogatott teljesen meztelenül.
    Egyébiránt a titok nyitja nagyon is egyszerű: mivel a jeti őshonos arrafelé és a magyarok is azon a vidéken éltek, nem elképzelhetetlen, hogy a magyarság vagy egy része kapcsolatban állt a jetivel, vagy talán őtőle származott. A jeti megtudván az 1956-os forradalom brutális leverését a maga szerény eszközeivel így bosszút a magyarságon esett sérelmen. Szerintem ez egy hihető magyarázat.

  • 337.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:25

    @SchA:

    Hiába na, a profi az profi :-)

  • 338.  Rammjaeger83 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:29

    @harrisonbergeron:

    Az uráli erdőkben nőnek gombák februárban?

  • 339.  barack (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:31

    @Rézvirág: Ha hálózsákon át ütik, elvileg lehetséges. De hát egyikünk sem látta a holttesteket, szóval bármi lehetett.

    Esetleg összekötötték a lábát a nadrággal, hogy ne kalimpáljon.

  • 340.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:39

    @tiboru: :-)

    Most ha le is vesszük a hagyományos érdeklődési körömet, akkor sem nagyon illik bele a képbe, hogy 9 ember gyakorlatilag egymás szájába lóg, történik valami, hm, nevezzük "nukleáris esemény"-nek és a 9-ből két ember ruháján van nyoma, másén + a közös felszereléseken semmi?

  • 341.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:46

    @agent Mulder:

    Szép munka!

  • 342.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:48

    @Rézvirág:

    "külsérelmi nyom nélküli bordatörés" - hát például nincs véraláfutás, hámsérülés, ilyesmi. Csak belül kuszálódnak össze a dolgok...

  • 343.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:50

    @Rézvirág:

    "Ágy alá" :-)

    Olyan sok időt nem tölthettél sátorban :-)))

  • 344.  aehrenthal (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:50

    @Bunda: Milyen kacsák? Kacsákról szó nincs a történetben. Figyelj oda jobban.

  • 345.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:51

    zosa:

    Abban valóban lehet valami, hogy azért bújtak el oda a halál retkes f*szára, hogy valami Bűnös Nyugatról valahogy behozott cuccot kipróbáljanak, de mivel semmi gyakorlatuk nem volt a drogozásban, így csodaszépen túl is adagolták, aminek köszönhetően bekattantak. A szovjet propaganda pedig ezt természetesen a büdös életben nem ismerhette el, így maradt a hivatalos papírokban az, amit most tudni vélünk.

    Igen, ez egy logikus magyarázat, Occam boldogan forog a sírjában. :-)

  • 346.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:56

    @Sir_David_Bowli:

    Egyetértek, hogy furcsa. De ezért szerepel az eset a Konteóblogon és nem mondjuk az "Ültettem egy virágot és nézem, amint kihajt" blogon :-)))

  • 347.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:56

    Én is ezt mondtam, csak körülmagyarázva..

  • 348.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:57

    @tiboru:

    Jó, hát persze, csak ez nem passzol a képbe, oszt' b*szkurálja a csőrömet. :-)

  • 349.  bloggerman77 (Válasz erre)
    2011. 10. 25. 23:58

    Lavina.

    Külsérelmi nyom nélkül okoz csonttöréseket. Az egy kupacban lévő négy tetem is erre utal.

    A nő nyelvének hiányára egyszerű magyarázat, hogy vadállatok ették ki.

    Az összetört belső csontokat okozhatta, hogy a hóba temetődött testeken átgyalogolt egy a hullák szagát érző medve.

  • 350.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:00

    Többeknek,

    akik furcsának találták, hogy a srácok nem az erdőben, hanem a nyílt terepen verték fel a sátra(ka)t:

    Én voltam párszor sátras kiránduláson, még magas hegyen is (kétszer olyan magasan is, mint a Halálhegy), és fák között nagyon ritkán táboroztunk. Sík terepen jobban át lehet látni a dolgokat, könnyebb körülárkolni a sátrat, nem esik a fejedre semmi (ha erdőben komolyabb szél van, bizony a gallyak ki is lyukaszthatják a sátradat, ami kellemetlen lehet).

    És az se hátrány, ha a talaj enyhén lejt, mert így esőben nem áll meg a víz a sátor alatt - persze ez utóbbi szempont -20 fokban nem annyira játszik...

  • 351.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:04

    @bloggerman77:

    Ha egy medve megérzi a hullaszagot, akkor nem gázol át rajtuk, hanem addig ügyködik, amíg kiássa és jól nem lakik. Pláne február elején, amikor a környék összes méz- és málnaboltja zárva tart :-)

  • 352.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:21

    Mindenesetre megkockáztatom, hogy eddig ez a leginkább kusza és kibogozhatatlan konteó a blog történetében.

  • 353.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:23

    @Aim-120: "Ami biztos, hogy:
    a) vagy erőszakkal kirángatták őket a sátorból (egy vágás, azon át, fegyveresen, kitervelten, szisztematikusan),
    b) vagy valami olyasmi történt kint, ami indokolttá tette, hogy fejvesztve meneküljenek. Tapasztalt hegyi túrázó ilyet nagyon nyomós indok nélkül nem tesz. Ha ez történt, akkor inkább soha nem akarom megtudni, hogy pontosan mi történt. Az egész annyira brutálisan hat, hogy az gyomorforgató."

    Ez a kívülről felvágás dolog érdekes. Honnan tudták, hogy belülről vágták fel a sátrat? És mivel vágták fel? Az illető a vágás után bennhagyta a szerszámot? Nem vitte magával a kést, bicskát, akármit? Életszerűtlen. Vagy magával vitte, és megtalálták az egyik holttestnél az eszközt?

    A B verzió: Nos igen, ez rémiszt meg engem is. Folyamatosan azon kattogok, hogy mi a fene lehet akkora para, hogy ilyen öngyilkos húzásra vetemedjenek (ld. itt: @Salamancai űrhajós: ).
    És semmire sem jutok. Tűz, vadállat, ember, gömbvillám, katonák, drogok, manysik - kizárva. Az ufókat meg nem igazán akarom berángatni a sztoriba... de a 'fény+hang+összesz4rom magam még órák múltán is' eléggé felveti ennek lehetőségét. :)

    Egyébként, hogy még bizarrabb legyen: tesómnak felolvastam imént a posztot, és rákérdezett még egy furcsaságra. Hogyha páni félelmükben menekültek 900 métert a sötét hidegben, akkor visszafelé menet miért nem törtek maguknak legalább egy husángot?! Vagy miért nem kaptak ki egy üszkös fát a fenyő alatti tűzből? Miért fegyvertelenül indultak vissza, ha órákig rettegtek a fa alatt, és négyük még azután sem mert visszamenni velük? És miért nem együtt indult el a három ember?

    @marcoromano: "A maradék négy pedig ismét menekülésre fogta és valójában ők 4-en az áldozatai annak a valaminek amiről nincs 5letem, hogy mi lehetett.
    Ők az árokig jutottak és szerintem ők négyen tudták csak, hogy mivel állnak szemben valójában!"

    Na ennél a mondatodnál tényleg végigfutott a hátamon a hideg! :DDD
    (Lehet, hogy mára le kéne kattannom a Djatlov-hágóról? :D )

  • 354.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:24

    @Sir_David_Bowli:

    Hát az biztos, hogy dobogós...

  • 355.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:26

    @Sir_David_Bowli: Egyetértek.
    Ennél az ügynél nem az a probléma, hogy a hivatalos verzió sántít. Ennél az a gond, hogy a konteók is sántítanak, még a legmerészebbek is.

  • 356.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:27

    @Salamancai űrhajós:

    Meg ugye a források sem nagyon mondhatók megbízhatónak, szóval kb. annyit tudunk, hogy kurvára nem tudunk semmit sem... :-)

  • 357.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:31

    @Sir_David_Bowli:

    Erre mondják azt, hogy innen szép nyerni!

  • 358.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:33

    @tiboru:

    Igen, bár ebben az esetben erősen valószínű, hogy csak egy érdekesen átvitázott/beszélgetett izgalmas pár napot nyerünk. Na, nem mintha ezt lebecsülném! :-)

  • 359.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:34

    No, jó éjszakát mindenkinek, s persze köszönöm az aktivitást és a kommenteket!

  • 360.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:37

    brodhe.wordpress.com/2009/02/01/russia/

    Itt találtam egy másik térképet. Úgy sejtem, hogy ez talán tájolva is van - ennek alapján a négy ember a fáról északkeletre indult, valami folyó felé. Vajon arrafelé sejtett a 38 éves szaki valami települést? Lehet, hogy azért váltak szét, hogy ők négyen segítséget hívjanak, a másik három meg keressen magának ruhát a táborhelyen?

    Veszettül próbálok értelmet keresni ebben az ügyben, de sajnos nem sok sikerrel... :(

  • 361.  Gee (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:50

    @Rogal Dorn:

    Hátha az, aki először odaért a fához, tüzet gyújtott, a többiek, akik meg más irányba szaladtak e fényt látva mentek oda.

    Szerintem egyébként megijedtek, ezért futottak. Valami hallucinogénre tippelek, de nem hinném, hogy drogoztak, inkább a kajában, a tűz füstjében, stb. volt valami.

    Sok mindenre tippem sincs, de a bordatörésre egy kis infó: a bordák baromi könnyen eltörnek, ha nem az ív felől, hanem oldalról éri ütés.
    Szóval mondjuk egy álló ember bordája szemből ütve nem törik könnyen, de lentről megütve igen. Simán ütéssel el lehet törni kb 4-6 bordát megfelelően megütve.
    Szóval hátha az emberek beleestek a mélyedésbe, és zuhanás közben valami (kiálló tuskó, kő...) elkapta alulról a bordákat, és végigtörte az összeset.

  • 362.  TotoHU (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:56

    Naggyon jó kis poszt volt, ilyen tömény rejtély kellett feldobni a késő októberi taknyos-nyálas időt! :)

    Az én verzióm: földrengés. Bár ezt máshol is érezték volna, de a fények gyanúsan egyeznek a most tavasszal Japánban, és máshol is megfigyelt rejtélyes földrengés-fényekkel.
    Tehát: az első földrengés felébreszti a túrázókat. Megijednek, érthető, a a mozgó föld által keltett rengés-morgás okozta páni félelemben a sátrat a minden esetre bekészített önvédelmi késsel szétvágva kirohannak a szabadba.
    A fa alatt rémülten tanácskoznak arról hogy mi volt ez, próbálnak tüzet gyűjtani.
    Majd jön egy második vagy sokadik kisebb rengés, és megindul a hegyoldalon már az előző rengés(ek) által instabillá vált frissen esett hótömeg, ami úgy elkapja szerencsétleneket, mint száguldó hókotró lapátja a gyanútlan részeget.
    Ez a magyarázat az árokba görgetett tetemekre és a koponyaalapi törésre, hiszen a sodródás közben egy fatörzsön szerzett halálos után a hótömeg még elsodorta a tetemet egy darabig.

    A lábnyomok nélkül havon lévő holttestről pedig valóban a képek alapján is láthatóan csupasz, kopár hegyoldal szeles, viharos időjárása fújta le a görgeteg által rájuk sodort frissen esett havat, egészen a letaposott szintekig, így a már összejárt hó megmaradt.

    A szovjet elvtársak meg persze, hogy gyanakodó megjegyzéseket tettek nyomozás előtt. Hülyék azért nem voltak, ismerték a saját rendszerüket, reflexből az volt az első gondolatuk, hogy na ezek is mibe botlottak már megint amiről kussolni kell majd meg ipari módon jelentéseket hamisítani?

    A nagy sietség pedig azért volt, mert halvány sarló-kalapácsos vöröses fogalmuk sem volt az elvtársaknak arról, hogy mi az isten történt valójában. És még mielőtt a mindenható, tökéletes, dicsőséges szovjet világ egynehány kompetenciáját megkérdőjelezné valami eltévelyedett reakciós arc, és ilyen manysi legendákkal átitatott vudumágiás őslakos történeteket kezdene terjeszteni, ezért inkább gyorsan megszüntették a nyomozást.
    Egyébként is oszoljanak kérem, nincs itt semmi látnivaló!

  • 363.  kabar (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 0:58

    @Gee: de nincs külsérelmi nyom! ha beleesel egy gödörbe és valami kőbe ütődve végigtörnek a bordák, ott lesz kívül zúzódás, a bőr megsérül, a ruhák elszakadnak... de itt nem ez történt. kívülről semmi nem látszik.

  • 364.  Gee (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 1:13

    @Salamancai űrhajós: hogy mi lehet akkora para?

    www.youtube.com/watch?v=QHoZpO8cbUo

    ez egy némileg hasonló eset

  • 365.  Gee (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 1:17

    @kabar: hát, akkor valami más volt :-)

  • 366.  Kentaur67 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 2:35

    Szia Tiboru!

    Hadd növeljem az általad felsorolt megoldását még eggyel:
    „... a másik kettő pedig a Cseljabinszk-40 fedőnevű, akkoriban zárt városnak minősülő településen (ma: Ozjorszk) dolgozik, és nem akárhol: annál a vállalatnál, amely (a 817-es hadrendi számot viselve) a szovjet hadsereg plutónium-szükségleteinek kielégítéséért felel.”

    El tudom képzelni, hogy valamelyik ügyes mérnökember magukkal cipelt egy-két dolgot munkahelyéről, lehet, csak a fűtést próbálták megoldani ilyen „egyszerű” módon.

    Ezt támasztja alá az is, hogy:
    „Mindkettőjük ruházata közepesen radioaktívnak bizonyult. Egy forrás tudni véli, hogy a radioaktivitást hat holttest esetében regisztrálták. ”
    lletve:
    „ők azt nyilatkozták, hogy február elsejéről másodikára virradó éjjelen a Halálhegy fölött furcsa, különböző nagyságú, vöröses-narancssárgás, illetve kékes színű gömböket láttak lebegni, majd ide-oda cikázni.”

    Egyébként mindig mondta, hogy furcsák az oroszok :-), ugyanis az utolsó idézetből az tűnik ki, hogy nem csak ez az egy elmeháborodott csoport barangolt azon az elhagyatott, behavazott helyen a farkasordító hidegben.

  • 367.  Kentaur67 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 2:41

    Na, ezek szerint nem én találtam fel a spanzolviaszt. Legközelebb előbb elolvasom a kommenteket is, csak aztán okoskodok. :-)

    kinizsiszazas.blogspot.com/2011/10/dyatlov-tura-tragediaja.html
    ”Egy teória szerint a csapat egy kísérleti fázisban lévő, hordozható reaktort vihetett magával a túrára (tán ennek tesztelése lehetett útjuk valódi célja is, amit esetleg nem is sejtettek), ez látta el őket elektromos energiával a szamovárban való teafőzéshez valamint a sátrak fűtéséhez és világításához, azonban a reaktor valamitől megsérült, s a vészhelyzet felismerése és sugársérülésük okozta pánikszerű menekülésüket.„

  • 368.  Kentaur67 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 3:21

    @Salamancai űrhajós:

    Még nem olvastam végig a kommenteket, de egyre biztosabb vagyok benne, hogy összeeszkábáltak valamilyen nukleáris masinát, amivel fűtöttek, és valószínűleg ez robbanhatott be. Lehet, még a robbanás előtt elpucoltak a sátorból, és meglehetősen sietve, kétségbeesetten.
    Ezt támasztja alá az is, hogy a ”kényes helyen„ dolgozó ember bőre, keze volt megégve, füstnyomok, korom nélkül, lehet, megpróbálta leállítani a masinát.
    A robbanás egyébként magyarázat arra is, hogy miért szaladtak oly messzire és miért nem akartak visszamenni.

    A három „visszatérőről” pedig sokkal inkább az a véleményem, hogy ők ODAFELÉ adták fel, ennek csak a koponyasérülés — azonnali eszméletvesztés mondd ellent. (Erről néhány sorral lentebb.) Egyikük a csoport szervezője (elképzelhető, hogy fellősségérzetből ő távozott utolsónak, vagy megpróbálta(k) leállítani a katasztrófát), ketten pedig megégtek, „furcsán” és a kettőből az egyik a plutóniummal dolgozó szakember.

    Még két dolog:
    — mást jelentett ezeknek az embereknek a minusz 25-30 fok és mást jelent nekünk. (Jusson csak eszünkbe a jeges Névában fürdőzőkről készült fotók, ott szinte mindenki Shirilla.)
    — Az, hogy egy testet hol találtak meg, még nem jelenti automatikusan, hogy az illető magától került oda. Gondolom, a bordatörötteket a többiek cipelték, amíg élt. Ez magyarázat lehet arra is, hogy a koponyasérült Szlobogyin félúton helyezkedett el, ugyanis egy halottat már nem érdemes továbbcipelni. (jó lenne tudni, rajta mennyi ruha maradt?)

    Egy kisebb nukleáris robbanés egyébként magyarázat arra is, hogy miért nm mertek visszamenni, illetve miért nem féltek attól, hogy bárki üldözné őket, ígz magyarázat lehet a tűzrakásra is.

  • 369.  Kentaur67 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 3:45

    @SchA:

    Eddig — természetesen az általam vázoltakat leszámítva :-) — ez a legvalószínűbb változat.

  • 370.  Bélabáttya (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 5:17

    Akkor már én is...

    A 11 látott halott nem feltétlenül jelent valóban tizenegyet, mivel négy jóval arrébb, az árokban is csücsülhetett közben. Az meg már elég baráti arány, ha kilenc fegyvertelen kirándulóra jut hat ideges vor, manysi vadász, akik csendben agyon akarják verni őket, majd a felénél lelépnek inkább a rákba.
    De a elhelyezkedésből, sorrendből nem túl sanszos - noha abból a kevésből, amit Szuról tudunk elég életszerű...

    @deepvale: Ilyesmin merengtem én is, kiegészítve egy plusz csapattal. Ezek lehettek szökött vorok vagy épp helyi vadászok, akikről nem feltétlenül tudtak (pedáns gyerekként írtak volna a naplóban).

    Na, vodkázgattak az ifjak, lefeküdtek békésen szunyálni, beesik föléjük egy inaló repcsi - akár kísérleti darab, akár bármilyen, ami épp ott, fölöttük csúfúl kap a pofájára egy üldöző géptől (olvastunk ezeken az oldalakon hasonlóról). Felugranak a ricsajra, zavartan kapkodnak, a vezetőjük némi rutinnal egyből kivágja a sátor oldalát, és lépnek a fenébe, a nyílt terepnél valamivel biztonságosabbnak tűnő fák felé.
    Kissé alulültözöttek, kissé talán részegek, elég sötét van, esnek-kelnek a köves, havas, jeges lejtőn, miközben megy fölöttük a kergetődzés, ahonnan fémdarab, gumikarika, mifene esik a fejükre. Eljutnak a fáig, felmásznak, nézelődnek, tüzet raknak, és ezzel szúrják el, mert a szomszéd csapat rájuk csap. Ha szökevények, akkor azért, mert azt hiszik, lebuktak, vagy csak prédát találtak maguknak, ha helyi vadászok, akkor némi joggal felháborodva az ősök szellemének megidézésén, lényeg, hogy menekülnek. Ki vissza a táborhoz valami fegyverért, cuccért, ki meg a másik irányba, kissé bepánikolva, vagy az előzőleg valahol otthagyott készlet irányába.

    Közben simán agyonverhették, rúghatták páran egymást a támadó csapatból. Nyom nem nagyon marad, ha azok széles talpú hótaposóval közlekedtek, a bordatörésekre, tarkóra magyarázat lehet rúgás, puskatus, az idegen vérre a vezető kése és valamelyik elkapott támadó, akit még arrébbcibálhattak a társai.
    De meghalt közülük is hat, azokat otthagyta a maradék, és próbált inalni a környékről, ruhát, fegyvert összekapva, esetleg a másik csapatot kergetve, akik vagy maguktól, vagy kis segítséggel jobblétre szenderültek az árokban.

    Így meg érthető a ruszkik titkolódzása, a talált tárgyak, és a plusz halottak száma is. Se levadászott repcsit, se valamiféle szökevény rablókat, se komszomolistákra vadászó helyieket nem szerettek volna reklámozni.
    ---
    A vezető tuti KGB-és. Ez nem jelenti azt, hogy haragszik a diákokra, egyszerűen vigyáz rájuk, nem akarja, hogy bajuk essen a hegyekben. Biztos, hogy volt valamiféle fegyvere, amit aztán később a kollégái precízen elraktak szem elől, vagy a maradék támadók magukkal vittek.
    ---
    A külön sátor teljesen normális orosz táborozási szokásnak tűnik. Ott nyugiban elvan a készlet, ha meg maci, farkas, ilyesmi jön, azt bolygassa, ne őket.
    ---
    Ha a diákok kaptak profi vezetőt, útvonalengedélyt, akkor nem számítottak ellenségnek, mehettek nyugodtan a tervezett útvonalon.
    ---
    Nagy divat volt az ötvenes-hatvanas években arra az ilyen jellegű egyetemi kirándulás. Általában összekötötték valami térképezéssel, geológiai felméréssel, néprajzzal, mikor mivel. A diákok mentek lelkesen, különösebb költsége nem volt, haszna meg lehetett, ha találtak valamit. Ha meg nem, kkor is le lehetett jelenteni sikeres komszomol-eseménynek.

    Na, ezt pont nem.

  • 371.  gyurma666 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 5:31

    Szerintem is valamelyikük elhozott valamit a munkahelyéről. Nézzétek nekem mim van: és előkapta, a cuccot. A csaj még a szájába is vette, de ekkor valami gebasz keletkezett (sugározni, égni, ki tudja mit kezdett) és úrrá lett a pánik. Elhagyni a helyszínt, a leggyorsabb módon. A fánál kikiáltották valamelyiket bűnösnek, jól megdorgálták. Tudták hogy halálos a cucc, de fázni még szarabb volt. Nagy összeveszés, egyesek elmentek, a gödör felé. Szélvédett hely, hátha kibírják reggelig, de ők nem akarnak a sugárzás miatt meghalni. Inkább megfagytak. A maradék meg letáborozott a fenyőnél, de miután látta megfagyni a ruhátlanokat a fenyőnél, és amikor már nem bírták, mégis úgy döntöttek, hogy visszamennek a sátorhoz. A sugárzás miatt, vagy csak mert hideg volt és kivárták az utolsó pillanatot a sátor fele menet megfagytak.

    A másik két holtest lehet egy későbbi kutatócsoport pár tagja, akik a eltusolásban részt vettek és otthagyták szintén a fogukat. Az ebből a csoportból lévő megmenekültek már leadták a drótot, hogy sugárbaleset történt, és ezért jött már a különleges alakulat is, és a nővér is.

    Természetesen, emiatt minden titkosítva volt.

  • 372.  rdos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 8:38

    Hordozható "nukleáris generátor" témához. Bocsi, de ez régi ügy, használják is, pl űrkutatásban 330-nál járok, ha ismételtem volna bocska.

    www.vilaglex.hu/Lexikon/Html/RadioGen.htm

  • 373.  hst (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 8:56

    Szerintem ezeken a bordatöréseken nem érdemes annyit pörögni. Ha nincs külsérelmi nyom, az azt jelentheti, hogy a halál után törtek el a csontok. Valami átment rajtuk (vagy megszorongatta őket) a haláluk után és kész.

  • 374.  Outlier (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 9:06

    Valamitol megijedtek, kimenekultek a satorbol. Egyutt a 900 meterre levo faig jutottak. Itt kulonvaltak, 5 a fa alatt maradt, 4-en tovabbmenekultek. Nem lenne rossz megtudni, kik voltak a ruhatlanok es kik a teljes felszerelessel rendelkezok. A postban ennyi van:

    "holttestek közül kettőn (máshol: hármon) nem volt lábbeli, hármójuk (más források szerint négyük) pedig csak alsóneműt viselt."

    Teoriam szerint a hianyos ruhazatuak alltak meg a fa alatt, meg meg egy-ket feloltozott. Ok ugy dontottek, hogy igy ertelmetlen tovabbmenekulni, a gatyasok maradnak a fa alatt (mert azt konnyu megtalalni visszafele), a ruhasok (illetve az a hianyosan oltozott, akinek van bakancsa) meg visszamennek a satorhoz ruhaert. A visszaut nem jott ossze, a mentocsapat az odauton megfagyott, a ruhatlanok meg akkor, amikor elfogyott a tuzelnivalo a fa alatt. Megprobaltak torni a farol, de (ha sikerult is) vegul megfagytak.

    A masik reszcsapat tovabbment. Ebben a csoportban vannak a kesobbi bordatorottek.
    A serulesek elsore furcsanak tunnek, de ha valaki olvasott Jack Londont, akkor beugorhat neki ez a novella:
    www.jacklondons.net/buildafire.html
    A tovabbmenekulo negy igy jarhatott, beljebb mentek az erdoben es vagy egy farol zuhant rajuk ho vagy a vizmosas partjan volt egy instabil resz, ilyen:
    de.wikipedia.org/w/index.php
    Hofuvas tuti volt a kornyeken, ugyhogy az utobbi "wechte" kialakulasa eppen megeshetett. A novella hose tuleli a havat, mert ra kevesebb esik. Jelen konteo hoseire nagyobb tomegu ho zuhanhatott.
    A ho nem hagyott rajtuk kulserelmi nyomot, fel is voltak oltozve, meg amugy is puha. Ellenben nagy tomegu, osszetorheti a csontokat.

    Nyitott kerdes meg ez a resz:
    "Rusztem koponyaalapi törést is szenvedett [...]Igenám, de Rusztem testét a fenyőfa és a tábor között félúton találták meg, egyméteres puha hórétegen."
    No meg persze az, hogy mitol ijedtek meg annyira?

    A radioaktivitasra siman lehet magyarazat az, hogy mar akkor radioaktiv volt a cuccuk, amikor elindultak, vegulis ilyen munkat vegeztek, a biztonsagi szabalyokkal meg az oroszok kozmondasosan hadilabon allnak

  • 375.  Csavarhúzós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 9:12

    Egy csomó kérdés merül fel bennem, amit jó lenne tudni. Pl. találtak-e valamelyik holttestnél gyufát. (Azaz képesek lettek volna tüzet rakni, vagy a fa alatt volt egy kísérletük, de a nedves tüzelőtől a tűz kialudt, és nem volt több gyufájuk. Ha volt gyufa például a gödörben megtalált négyeknek, akkor valószínű menekültek valami elől, és nem mertek tüzet rakni.)

    Volt-e valakinél kés? Ha pánikban kivágták a sátor oldalát, akkor aki kivágta, magával vitte (igazi pánik). Vagy ott hagyta, mondjuk mert segített még valamelyik tagnak kibújni a hálózsákból - ez nem pánik, csak fejvesztett menekülés.

    Hogyan tudták pár csepp alvadt vérből megállapítani a vércsoportot?

    Mit jelent a "közepesen rádioaktív"? Még a Korona gyufa, ami felirata szerint "radioaktív anyagot nem tartalmaz", szóval az is radioaktív, mint minden szerves anyag. A nukleáris incidenst kizárnám, mert akkor több-kevesebb sugárzási többlet mindegyik holttesten mérhető lett volna, nem csak kettőn. Ami valószínűbb, hogy a felszerelés összevásárlása cserekereskedelem útján is történt (mondjuk 2 l vodka = 1 pufajka alapon a környékbeli üzemek dolgozóitól - és hát a pufajkák előtte nukleáris iparban dolgoztak)

  • 376.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 9:20

    Lehet hogy félős vagyok, de szerintem paráznék egy olyan 9 fős csapatépítő tréningen, amit a helyszínre szerveznének... január-februárban... sátorozósan... :)

    (Bár ha választani kellene, inkább ezt vállalnám be, mint pl. hogy valami drogellenes/kartellgyalázó feliratú pólóban mászkáljak Ciudad Juarezben; vagy hogy Hashima szigetén töltsek egyedül egy éjszakát, paráztatós japán horrorokat nézve; vagy esetleg hogy beszóljak Chuck Norrisnak :)

  • 377.  Koxi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 9:41

    ez nagyon nagy volt Tiboru, rendesen féltem közben. És 376 komemnt eddig, brutál...

  • 378.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 9:58

    @hst: "Ha nincs külsérelmi nyom, az azt jelentheti, hogy a halál után törtek el a csontok."

    Bocs, az ilyen orvosi, anatómiai dolgokhoz tök hülye vagyok, szóval lehet, hogy baromságot kérdezek.

    Ha valaki már meghalt, akkor össze lehet úgy törni a bordáját, hogy ne legyen kívülről nyoma? Zúzódás, véraláfutás, bőr sérülés?

  • 379.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:00

    "Az uráli Szverdlovszki területen fekvő Turin megyében szinte nap mint nap ismeretlen repülő objektumot látnak a helyi lakosok. Az uráliak meg vannak győződve arról, hogy őket tanulmányozó ufót tiszetlhetnek a zseblámpa-méretű, világító zöld gömbben. A szakértők egyelőre nem tudnak magyarázatot adni a fotókon is megörökített nem mindennapi jelenségre. A szabad szemmel csak sötétben látható tárgy valamennyi alkalommal ugyanazt az útvonalat járja be: először a turini gyufagyár fölött észlelik, ezt követően a közeli papírfeldolgozó üzemet látogatja meg, végül a Tur folyón lévő vasúti hídon keresztül Tavda város irányába hagyja el a térséget. A helybéliek egy részéből megmagyarázhatatlan idegességet, nyugtalanságot vált ki az ufó megjelenése, ám a legkülönösebb tünetekről kétségkívül a turini halászok számoltak be: az észlelés mindannyiszor az alkohol iránti leküzdhetetlen vágyat hozza ki belőlük."

    Ezt írja egy UFO oldal. :)

  • 380.  hst (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:00

    "az eredetileg pár naposra tervezett, mintegy 50 kilométeres túra helyett bevállalnak egy kéthetes, több mint 200 kilométeres síkirándulást, néminemű hegymászással kombinálva. Az egyetemtől és a munkahelyektől beszerzik a távolmaradási hozzájárulásokat, az illetékes hatóságoktól az útvonalengedélyt"

    Ezekről még nem volt szó.

    1. Lehet tudni, hogy arról valamit, hogy miért döntöttek egy ilyen út mellett és, hogy az eredeti 50 km-es túra helyileg ugyanitt lett volna-e? Lehettek akármennyire tapasztaltak, egy 200 kilométeres túra hegymászással tarkítva még a mai világban sem egy egyszerű történet, hát még akkor. Ki győzte meg őket és miért?
    2. 1959, Szovjetunió. Hihető az, hogy a munkahelyekről és egyetemekről elengedik őket, mert el akarnak menni 2 hétre kirándulni? És lehet, hogy pár nappal később jönnek. Abban az időben ez szerintem nem így működött.

    Ezek erősen KGB-s háttérre engednek következtetni.

  • 381.  hst (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:02

    @Rézvirág: Bizonyos idő után (ami -20 fokban nem túl sok) se véraláfutás, se zúzódás nem látszik. Bőrsérülés elvileg lehetne, de tekintettel arra, hogy keményre fagytak ez sem biztos.

  • 382.  Tardos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:10

    Találtam egy a balesettel foglalkozó angol nyelvű oldalt, ahol valami radar rendszer darabját is megtalálták a helyszínen. Ez katonai balesetre utalhat.
    www.aquiziam.com/dyatlov_pass_1.html

  • 383.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:12

    Ez a drogozás, bepiálás vonal szerintem nem életszerű. Akkor lenne az, ha már elérték volna a céljukat, vagy letáboroztak volna egy helyen pár napra. Egy fizikai teljesítményt igénylő túra közepén, tudva, hogy másnap menetfelszerelésben, talán hófúvásban kell bizonyos távot teljesíteni... kizártnak tartom, hogy ekkor lássák elérkezettnek a pillanatot, hogy kipróbáljanak (mind a 9-en!)valami drogot, vagy mind a 9-en mata részegre igyák magukat.
    Arról nem is beszélve, hogy valószínűleg elé kevés kocsma volt a közelben, az meg megint csak életszerűtlen, hogy a menetfelszerelésen felül valaki még bevállaljon +xkg piát, max egy-két laposüveg volt náluk, attól a mennyiségtől meg 9 orosz egyetemista legfeljebb jókedvű lesz.

  • 384.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:16

    @hst: Hm...félve írom, mert tényleg nem értek hozzá, de egy keményre fagyott bőr-izom-hús-mittudomén réteg nem pont együtt törne a bordákkal? (vagy páncélként védené őket?)Csak kérdezem.

  • 385.  hst (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:21

    @Rézvirág: Nem tudom. Én sem vagyok törvényszéki orvosszakértő. :) Ez csak egy ötlet volt, de szinte biztos valami hasonló történt, más magyarázat nem lehet a külsérelmi nyomok hiányára.

  • 386.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:27

    @Kentaur67: @Outlier:
    Sugárzást csak a nyelv nélküli lány, Dubinyina kabátján mértek, aki egyébként közgazdászhallgtó volt, nem mérnök. A 38 éves magashegyi túravezetőre, Zolotarjovra (ő a másik bordatörött) azért kerülhetett át a sugárterhelés, mert a vízmosásban magára vette (a feltehetőleg addigra már halott) Dubinyina kabátját.

    A táborhelyen és a többiek ruháján sem mértek radioaktivitást. Ugye van forrás, ami 6 sugárszennyezett embert említ, de amiket én eddig megnéztem, mind a fenti verziót írja le... emellett semmivel nem nagyobb rejtély az, hogy 9 összezárt, egy csomó cuccot közösen használó emberből miért csak 1 sugárszennyezett, mint az, hogy miért csak 6.

    A két bordatöröttet nem valószínű, hogy bárki is vitte: Dubinyina a fenyőfa alatt a lábára tekerte cipő gyanánt a kihűlt Krivoniscsenko nadrágját, Zolotarjov pedig abba a négy emberbe tartozik, akik megpróbálkoztak a fáramászással. És mindkettőt a vízmosásban találták meg. Arról nem is beszélve, hogy Dubinyina minden bordája eltörött, ami ugye lehetetlenné teszi a légzést: tehát a sérülés után pár perccel már halott volt, miért vitték volna magukkal?

    Szlobogyin valóban a Cseljabinszk-40-ben dolgozott, s apró égésnyomok és vízhólyagok voltak a kezein, de ő egy rejtélyes, "belső" koponyaalapi törésbe halt bele. És nem említik sehol, hogy sugárzott volna.

    A sugárszennyezés "pontszerűsége" nagyon furcsa. Szerintem arra utalhat, hogy a szenneződés nem napokkal-órákkal az incidens előtt történt, hanem közvetlenül az incidens során, sőt az is lehet, hogy már csak a vízmosás felé tartva, esetleg már lenn, a vízmosásban. S azért tiszta minden és mindenki más. Mi van akkor, ha a négy embert már holtan dobták a vízmosásba?

    Nem is tudom, szerintem, ha van olyan eleme a sztorinak, aminek nem érdemes nagy jelentőséget tulajdonítani, akkor az a két (picit) megégett kezű ember. Az történhetett előző reggel is, mondjuk túl forró volt a fazék vagy a bögre és megfogták, vagy annyira fáztak, hogy szinte belenyúltak a tűzbe, a korom pedig időközben lemosódott a hóban...

    Ami viszont nagyon furcsa, az a külsérelmi nyom nélküli koponya- és bordatörések, a narancssárga bőrszín, a korlátozott sugárszennyezés, és mindenekelőtt az, hogy a tetteik megdöbbentően következetlennek és logikátlannak tűnnek.

    Az utóbbit így értem: a télen egyszer, munkába menet a megszokott útvonalamon mentem, és kerülgettem a kisebb-nagyobb hókupcokat, próbálván követni a nagyjából letakarított sávokat. S akkor jutott eszembe, hogy abban az esetben, ha eltűnne a hó, vagy ha pontosan ugyanazon a nyomvonalon haladnék nyáron, bizonyára mindenki részegnek vagy bolondnak nézne. :D

    Valahogy ezt érzem ebben a sztoriban is.
    Fentebb már kifejtettem, hogy mi a fő problémám az egésszel: mind tapasztalt túrázó és hegymászó, plusz ott van egy profi magashegyi túravezető. Ehhez képest látszólag nagyobb hülyeségeket csinálnak, mint egy csapat kisiskolás? Annyira ismeretlen volt nekik a helyzet, hogy órákig nem tudták eldönteni, mit tegyenek a túlélés érdekében?
    Szerintem inkább arról van szó, hogy hiányzik az az elem, ami értelmet ad a cselekedeteiknek: a 900 méteres félpucér menekülésnek, a fáról kémlelésnek, a "nem merek visszamenni" és a "visszamegyek, de fegyvertelenül" kettősségnek, emellett a furcsa testi elváltozásoknak és sérüléseknek is.

    Valamitől halálra rémültek. Valami volt ott. Valami olyan, amit még sosem láttak azelőtt.

  • 387.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:42

    @tiboru: :-DDD

    Amúgy sátoroztam elég sokat (mondjuk nem -20-ban a hegyek között), és ilyen meglehetősen kicsire összehajtható-csukható, könnyű alu vázas tábori ágyra gondoltam :-P Persze fingom sincs, az ilyen hegyi túrázók min aludtak 59-ben :-)))

  • 388.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:44

    @hst: "Hihető az, hogy a munkahelyekről és egyetemekről elengedik őket, mert el akarnak menni 2 hétre kirándulni?"
    Szerintem pont ez a része teljesen hihető. Egyrészt a 59, az nem a 30-as évek. Hruscsov, desztalinizáció. Az 50-es évek közepétől az elnyomás enyhül, gyengül a cenzúra, a gulágról kiengedik a politikai foglyokat. Hruscsov 59-ben látogat el az USA-ba.

  • 389.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:45

    @stoppos: LOL! A turini halászok ezek szerint azért nyelik a vodkát, mert az a rohadt ufó ott cikázik a környéken minden este? És ezt a turini halásznék elfogadják mint indokot? Aranyos! :DDD

    @hst: Tényleg, ez az 50km-200km érdekes kérdés! :) Az, hogy volt velük KGB-s, szerintem szinte biztos. Az pedig teljesen biztos, hogy egytől egyik "jó kommunistának" számítottak, nem megbízható embereket nem engedtek volna egy egy ilyen gyanús kirándulásra.

    És pont a KGB-s jelenlét valószínűsége miatt sántít nekem minden hadiüzemes-fegyverteszteléses konteó: az oké, hogy mondjuk az útvonalengedélyt kiadó X hatóság nem tudott arról, hogy a helyszínen van valami kényes objektum vagy akármi, de nem tudott róla a titkosszolgálat sem? Nem szólt az X hivatalnak, aki, akár az indulás előtti napon is bekamuzhatta volna, hogy "jaj, rendkívüli lavinaveszély van, sajnos mégsem mehetnek oda elvtársak, válasszanak más helyszínt"?

    Ráadásul: ha a hatóságok tudták, hogy mi történt, minek kellett ekkora felhajtás a kereséssel? Akkoriban miért érdekelte volna őket a "közvélemény"? Bekamuznak egy mesét a hozzátartozóknak arról, hogy manysi vadászok találtak rá a megfagyott fiatalokra, a hadsereg kedvesen a városba szállítja a holttesteket, részvétünk". Ehelyett volt ott mindenki, az ápolónőtől az önkénteseken át az újságíróig? Nem értem...

    @tiboru: Arról lehet tudni esetleg valamit, hogy a csoport letért-e az engedélyezett útvonalról? Az útvonalon voltak, mikor letáboroztak a Halálhegyen? Csak mert akkor nem értem: miért tartott ennyi ideig a keresés, ha pontosan tudták, milyen útvonalon haladt a csapat. És, ha letértek, az talán magyarázatot adhat arra is, hogy "valami hülye hegymászók olyasmibe keveredtek, amibe nem kellett volna" by KGB-s szaki...

  • 390.  Domika (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:51

    Jó kis konteó lett. Tegnap óta ezen pörög az agyam. :)

    A dbskeptic.com-on az egyik hozzászólásban volt egy érdekes teória. Állítólag az incidens napján már egyikük sem írt naplóbejegyzést. Lehet, hogy valamitől már napközben megijedtek, idegesek voltak, ezért is vertek sátrat nyílt terepen, mert ott érezték magukat látszólagos biztonságban. Éjszaka azonban valami történt.

    Nekem az, hogy egy részükön volt teljes ruházat, azt támasztja alá, hogy nem aludtak, sőt. Ha alvás közben ijednek meg valamitől és a pániktól kivágják a sátrat, nem lett volna idejük felöltözni. A másik pedig, hogy 900m megtételéhez gyalog legalább 10-15 perc kell, és futva sem sokkal kevesebb szerintem -20 fokban, szélben, hóban, szervezetlenül, stb. Ezt zokniban és gatyában elég kemény lenne véleményem szerint megtenni.

    Úgyhogy érdemes lenne arról is beszélgetni, hogy megelőzőleg történhetett-e velük valami?

  • 391.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:51

    @Salamancai űrhajós: Azt hiszem hétvégén, "DE SOK ITT AZ UFO" felkiáltással rendezek sörözést. :)

  • 392.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:52

    @Salamancai űrhajós:

    Hát igen, az utolsó három mondatod a legnagyobb kérdőjel.

    Én is ezt tartom a sztori kulcsának. Mert ugye nem kilenc kisiskolásról van szó, akik megijednek a mumustól. Ezek az emberek kipróbált hegymászók voltak és alappal feltételezhető, hogy láttak/hallottak már egy s mást addigi túráik alatt. Nem tudom, mi volt a helyzet annó a sereggel, de a fiúk minimum egyetemi katonai alapképzést kaphattak, ha nem voltak előtte katonák. Zolotarjov (a maga 38 évével) pedig tutira túl volt már a legalább két (ha nem három) éves sorkatonaságon.

    Ezzel csak azt akarom mondani, hogy az, amitől ez a kilenc ember ilyen fokon bepánikolt, nem lehetett szokványos jelenség (majdnem azt mondtam, hogy nem lehetett földi természetű). A résztvevők döntő többsége természettudományos területen tanult vagy dolgozott (asszem egy közgazdász- és egy mérnök-közgazdász-hallgató volt, a többiek fullos mérnökök vagy mérnökhallgatók voltak), ráadásul természetjárók. Ha kilenc bölcsész, jogász vagy képzőművész csinál maga alá egy sátorban valami külső hang- vagy képhatás miatt, még megértem (elnézést a nevesített kategóriáktól), de ezek kilencen olyasmit hallottak/láttak/éreztek, ami... ami ép ésszel (és az 1959-es tudományos ismeretekkel) nem magyarázható.

  • 393.  Koxi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:53

    mik lehetnek az egyik fotón ezek a földbe szúrt vasdarabok??

    ujramegujra.blog.hu/2010/05/09/a_dyatlov_atkeles_es_az_incidens

  • 394.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:57

    @Outlier: Ezen az oldalon részletes(ebb)en le van írva hogy ki milyen ruhát viselt: www.aquiziam.com/dyatlov_pass_1.html

  • 395.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:57

    @Salamancai űrhajós:

    Jó kérdés...

    Az általam olvasott források közül több is céloz arra, hogy az utolsó napon/napokban mintha eltévedtek volna egy kicsit, de nem annyira, hogy ez jelentősen befolyásolta volna az eredeti útvonalukat. A tragédia helyszíne például alig 15-25 kilométerre (forrástól függ a távolság) volt az Otorten-hegytől, ami köztes célként szerepelt az útitervükben.

  • 396.  Outlier (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:58

    @tiboru: "...a többiek fullos mérnökök vagy mérnökhallgatók voltak..." Azert lattam, en mar eleg furcsa mernokoket is, nem is keveset. :-)
    Persze annak az eselye, hogy mind fullhulye panikbeteg ufohivo legyen eleg csekely, foleg hogy ez a kombo hegymaszoknal amugy se elony.

  • 397.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 10:58

    Zolotarjov 20 éves, amikor Németország megtámadja a SZU-t. Simán átélhetett ezt-azt.

  • 398.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:00

    @Koxi:

    Szerintem ez a mentőcsapat felszereléséhez tartozik és ezzel szurkálták a havat, testeket (vagy bármi mást) keresve alatta.

  • 399.  Tardos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:05

    Tiboru!
    Találtam egy a történtekkel foglalkozó angol nyelvű oldalt, ahol valami radar rendszer darabját is megtalálták a helyszínen. Ez katonai balesetre utalhat.
    Mi a véleményed?
    www.aquiziam.com/dyatlov_pass_1.html

  • 400.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:08

    @Domika: lehet hogy igazad van és azok akik ruhában voltak lehet hogy pont őrködtek amíg a többiek nyugovóra tértek? Az aznapi naplóbejegyzés sántít. Ha én valami szokatlant látnék amitől ennyire megijedek és van időm leírni (mert mondjuk nappal elmúlt a veszély kis idő után) akkor tutira leírom ezt a naplómba. Az más kérdés, hogy lehet meg is tették, csak a titkosszolgálat eltüntette ezeket a papírokat.

    Nem tudom mi a szokás ilyenkor... a többi nap mindenki vezetett naplót?

    Kicsit olyan "The thing" utánérzésem van...

  • 401.  Outlier (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:08

    @zosa: Köszi. Alatamasztjak a teoriamat, ha jol latom.

  • 402.  Outlier (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:13

    @deepvale: Nekem ez az elmelet tetszik a legjobban, nagyon egyben van. Max a negy osszetort turazo magyarazatat cserelnem le arra, hogy ho nyomta oket agyon, ha robbanas lett volna, akkor csak megegtek volna tobbe-kevesbbe.

  • 403.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:13

    @tiboru: szerintem az is bejátszik a dologban, hogy pontosan hiába tudták az útvonaltervet (200km?) akkor sem tudhatták, hogy pontosan hol tűntek el. Lehet hogy nem is gondolták volna hogy ennyire az elején...lehet hogy azt feltételezték, hogy elfogyott a készletük valamikor később, vagy már majdnem a célnál merültek ki... ki tudja, hogy milyen elvet követve próbálták megtalálni őket...

  • 404.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:14

    @Rézvirág: igen. Alapesetben akkor várná az ember az ilyen magatartást tőlük, ha tényleg elérték a céljukat. Pedig közel sem. Sőt, azért táboroztak le ott, mert letértek az eredeti útvonalukról, ezt észrevették, visszafordultak, és eddig jutottak. Szerintem ez nem túl sok okot adna nekik az ünneplésre...

    @Tardos: igen, nagyon jó az az oldal, van is egy chain-of-events-jük, ami racionálisan próbálja magyarázni az eseményeket (ufók és reaktorok nélkül):

    Febr. 1. reggel - 2,5 mérföldet kutyagolnak, míg elérik az utolsó ismert táborhelyüket, de az időjárási viszonyok nagyon lelassítják őket.

    Febr. 1. 16.00 - a Halál hegyén találják magukat, nyílt terepen sátrat vernek, 10 mérföldnyire az eredeti céljuktól, az Otorten hegycsúcstól. A hátramaradt képek alapján jókedvűek lehettek.

    Febr. 1. 18.00-19.00 - a csapat vacsorázik.

    Febr. 1. 19.00-22.00 - a csapat néhány tagja lefekvéshez készülődik. A honlap véleménye szerint ez részint magyarázza azt, hogy némelyikük levetkőzve menekült, némelyikük pedig azért rendezettebb ruházattal rendelkezett. Odakint borzasztó hideg van, -20 fok körül.

    - itt kezdődik az incidens -

    Febr. 1. kb. 21.30-22.30 - az időpontot a megtalált holttestek gyomrában megemésztett (vagy még nem megemésztett) táplálék alapján becsülik. A csapat - amilyen öltözéket éppen visel - kitör a sátorból, és hegyoldalnak lefelé menekülésbe kezd. Kétség nem fél hozzá, nagyon félnek, és nagyon sietnek. Tudják, hogy nem sokáig maradhatnak életben a hidegben, az életüket féltve menekülnek. A lábnyomok alapján a csapat tagjai először össze-vissza menekültek, majd pár száz méter múlva újra egymásra találtak.

    Febr. 1. - kb. 22.30-00.30 - úgy tűnik, a csoport minden tagja megpihent a már ismert fenyőfa alatt. A ruhák egymásra "vándorlása" arra utal, hogy egy csoportot alkottak.

    Rettenetesen fáznak, de halálosan félnek visszatérni a sátorhoz, ezért tüzet gyújtanak. Nagyjából két órán át ott maradnak. A tűz javít valamit a helyzetükön, de Djatlov tudja, hogy ez nem lesz elég ahhoz, hogy életben maradjanak. Megpróbálnak felmászni a fenyőre, annak letört ágai erre utalnak. Elkeseredettségükben és/vagy zavarodottságukban hárman (Djatlov, Kolmogorova és Szlobogyin) úgy döntenek, visszaindulnak a sátor felé. A kihűlés és egyéb sérüléseik (?) miatt nem jutnak el, különböző pontokon összeesnek és meghalnak.

    Febr. 2. - kb. 00.00-01.00 - a fenyő alatt maradók reménykedve várnak valamilyen jelre, de a csapat vezetője, Djatlov nem tér vissza. Krivoniscsenko és Doroshenko megfagy várakozás közben. Ők talán már Djatlovék indulása előtt meghalhattak, ami csak jobban ösztönözte Djatlovot arra, hogy visszamenjenek a táborhelyre. A maradék négy fő halálosan fél.

    Az életben maradók lefejtik a ruhákat a holttestekről. Dubinyina a saját lábára tekeri Krivoniscsenko nadrágját. Úgy döntenek, inkább még távolabb húzódnak, beljebb az erdőbe. Eközben szerezhetik sérüléseiket.

    Febr. 2. - kb. 00.30-01.30 - Több száz métert haladnak előre, majd eljutnak a vízmosásig. Észreveszik, hogy Thibeaux-Brignollel meghalt. Várnak, közben Dubinyina is meghal a mellkasát ért sérülésektől. Zolotarjev lefejti a kabátját és a nő sapkáját, hogy melegen tartsa magát.

    Febr. 2. - kb. 00.45-01.45 - Zolotarjev belehal sérüléseibe és a kihűlésbe.

    Febr. 2. - kb. 01.30-02.45 - Kolevatov szörnyen fázik, egyedül van és nagyon fél. Fáradt, elnyomja az álom, de már sohasem ébred fel.

    A megtalálásukig valami vagy valaki odamerészkedik a holttestekhez, és (a talán hó alól talán már csak egyedül kikandikáló) Dubinyina fejét megrongálja, nyelvét kivágja/kitépi.

    Febr. 21-25. - a család és ismerősök keresése sikertelen, ezért bevonják a katonai erőket is. Helikopterekkel, repülőgépekkel pásztázzák a környéket, úgy veszik észre az első nyomokat.

    Febr. 26. - megtalálják az elhagyott tábort, a lábnyomokat, majd az első két holttestet a fenyő alatt (Krivoniscsenko és Doroshenko) alsóneműre vetkőztetve. Testüket hó fedi. Az orvosszakértők a fenyő törzsén emberi hámsejteket találnak, ebből következtetnek, hogy megpróbáltak felmászni rá.

    A sátor és a fenyő között megtalálják Djatlov holttestét. Feje a sátor felé néz, hanyatt fekszik, egyik kezében egy kis faágat szorongat, a másikkal mintha az arcát próbálná védeni.

    180 méterre Djatlov testétől megtalálják Szlobogyin hulláját. Arccal előre fekszik, hason, a hóban. Kb. 17 centis koponyatörése van, mégis úgy becsülik, a kihűlés végzett vele.

    A táborhoz legközelebb megtalálják Kolmogorova testét. Körülötte vérnyomokat találnak. Érdekes, hogy pont ő, egy nő jutott a legtovább.

    Máj. 4. - a csapat másik felét megtalálják a vízmosásban, 4m hó alatt. Dubinyina összes bordája törött, a sérülés után 15-20 perccel már halott lehetett. Zolotarjev bordái jobb oldalon törtek össze.

  • 405.  Circus (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:15

    Egyrészt nem értek hozzá (ez majd látszik is), másrészt persze, hogy nem magyarázat mindenre, de végül is egy lehetőség:

    A csapat egy része ugye kapcsolatba kerülhetett ugyebár némi nukleáris anyaggal, a munkahelye miatt, poénból sikerült elcsórni némi anyagot. Elhatározták, hogy kipróbálják a tanultakat, meg hogy poénkodjanak kicsit - elmentek táborozni az isten háta mögé, mert ugye azt sejtették, hogy egyrészt a cucc nagyot szólhat, másrészt meg azért észrevehetik... Észre is vették, ezért került be a csapatba az 'hegyivezető', szemmel tartani a srácokat, és ugye, ha bármi okosat tudnak csinálni a cuccal, akkor azért nem árt, ha van ott egy tapasztalt hozzáértő szemtanú is, nemdebár?

    Tehát, az egész arra ment ki, hogy felvágjanak többiek előtt > olyan meleget csinálunk tűz nélkül, vazze, hogy csak néztek.
    Néztek.

    Innentől már nem értek annyira (se) hozzá, de sikerült esetleg a kritikus tömeget (atomgránát? volt már akkor? nekik? is?) magukkal vinni/összekombinálni, ami csinált 'némi' meleget, vagy esetleg csak szimplán robbant egyet, beszennyezve ezt-azt...

    Miután meleget terveztek csinálni, persze, hogy nem öltözték agyon magukat, és persze, hogy szétszaladtak, amikor kiderült, hogy ez a meleg nemcsak úgy meleg, hanem tovább is hathat a radioaktivitás... A négy menekülő/túlélő a vízmosásban pedig akár tényleg lavina áldozata lehetett.

    Bármiféle nukleáris esemény/történés meg volt annyira titkos akkor és ott, hogy mindenféle maszkirovkát kezdjenek rágyártani.

    ------------

    Komolyra fordítva a szót, azt nem értem (itt sem), hogy ha feltételezzük a félrevezetést bármilyen érdekből fogva, azaz a jegyzőkönyv szándékos megmásítását, akkor miért hisszük el bármelyik részét is a jegyzőkönyvnek? Tehát, ha 'biztosak' vagyunk a hazudozásban, akkor miért pont bizonyos dolgokat fogadunk el igaznak? :)
    Biztos, hogy ők vágták ki a sátrat? Ki volt vágva egyáltalán? Tényleg találtak ott 'egyéb' vért? Tényleg hiányzott a nyelve a hölgynek? Tényleg volt radioaktivitás? Tényleg csak ennyien és ezek az emberek voltak ott? Megannyi kérdés :)

  • 406.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:34

    @Tardos:

    Megnézem, köszi.

  • 407.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:35

    @Circus: Na látod, ezért jobbak a szovjetek a maszkirovkában az amcsiknál. Itt egy rendes konteot nem lehet összerakni, annyira zavaros az egész.

    Az amcsik meg max ennyit tudnak.
    veszbejarat.org/wp-content/uploads//azonos%C3%ADtatlan-rep%C3%BCl%C5%91-t%C3%A1rgyak.jpg

  • 408.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:42

    @tiboru: Pontosan ugyanez zavar engem is. "(majdnem azt mondtam, hogy nem lehetett földi természetű)" - én tegnap délután óta kerülgetem ugyanezt. :D Az elején kapásból kizártam minden ufós megoldást, de mostanra... szép lassan kizártam minden mást. Se KGB, se katonák, se kémsztori, se manysik, se titkos fegyver, se vadállatok - mindegyik sántít valami miatt. A "valami nagyon rémisztő, bizarr és ép ésszel felfoghatatlan dolgot láttak" verzió az egyetlen, ami mindent megmagyaráz(hat).

    1959, SZU... akkoriban akár még gömbvillám is lehetett, nem? Azt még gyermekkoromban is természetfeletti/kitalált jelenségnek hitték, nem hogy az ötvenes években!

    Vagy, ha nem gömbvillám, akkor marad az ufó, a szellem, a hegyi lidérc és az időutazó illuminátusok, meg a többi konteós jolly joker. :DDD

    @Koxi: Szerintem ezekkel keresték a holttesteket a hó alatt.

  • 409.  Circus (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:45

    Óbazz, zizzi beidézte az általam még nem megnézett kinizsis oldalt, ahol kb ugyanezt írják, amit összeraktam. Legközelebb elolvasok MINDEN kommentet, mielőtt magam is... :(
    :)

  • 410.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 11:46

    @Tardos:

    Megnéztem. Erre gondolsz?

    "Evidence of metal fragments and rocket parts indicate that the area had once been used for weapon trials. However, this have may predate or post-date the Dyatlov pass Incident. "

    Mert ezt én úgy értelmezem, hogy a fémdarabok és a "rakétadarabok" (?) lehet, hogy az incidens előtt vagy után kerültek oda, mert a környéket lőtérként (fegyverkipróbáláshoz) használták valaha.

    Radarról szóló részt nem találtam a linken, de lehet, hogy figyelmetlen voltam.

  • 411.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:02

    @Circus: kizártnak tartom hogy aki kicsit is értett akkor a nukleáris energiához ilyesmivel kísérletezzen. Ha meg nem értett hozzá pláne nem jött volna össze neki.

  • 412.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:06

    @deepvale: szerintem itt a gond az, hogy ha egy ember lemaradt egy ilyen kavalkádban ahol mindenki a szélrózsa irányába menekült, akkor hogy lehet az, hogy a két visszafelé elindult ember jó irányba indult ha nem tudták hogy merre van a társuk? Szerintem ilyen esetben nem indulnak megkeresni a másikat, hanem reménykednek, hogy vagy visszatér a sátorhoz vagy a tűzhöz. Ők meg elindultak a sátor felé... mondjuk még így is pont belefuthattak.

  • 413.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:31

    OFF

    A poszt (tehát nem a teljes blog!) statisztikája szerint az elmúlt 24 órában 2200 egyedi látogató közel 7500 oldalletöltést produkált, ehhez képest csak 824-en szavaztak... Érdekes.

  • 414.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:38

    @tiboru: én sem szavaztam, mert nem tudom mire szavazzak. Kéne egy "nem a fentiek, de nem tudom mi" gomb :)

  • 415.  Tardos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:39

    @tiboru: Igen. A cikk végén vannak képek és az egyik alatt ez a szöveg: "This was originally identified as a weapon part but assistance has revealed that it is part of a radar system ."
    Ha ez igaz, akkor ez annyi plusz infó, hogy voltak katonai kísérletek ezen a területen. Ez növelné egy katonai kísérlet általi baleset valószínűségét.

  • 416.  Circus (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:39

    @Kentaur67: :) úgy tűnik, a következtetésünk szinte ugyanaz
    és ismét elnézést mindenkitől a 'duplázásért' - legközelebb tényleg végig elolvasom, mielőtt leírom, bár így érdekesebb, hogy többen ugyanarra.

  • 417.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:40

    @Aim-120: A radiokatitivásnál jó lenne tudni számszerű értéket. Mert nagyon kis dózist és aktivitást akkor is tudtak mérni, számtalan olyan termék van, amitől lehet plusz dózist összeszedni.

    Akkor voltak pl. tóriumot tartalmazó fényképező lencsék? Ha ilyen üzem közelében dolgozott valaki - pl. fejlett optikát előállító, akkor összeszedhetett plusz dóist. De pl. szénbánya, szénpor és számtalan olyan anyag közelépben, amik a háttérsugrázánál nagyobb kibocsátást produkálnak.

    Mindenki radioaktív volt?

  • 418.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:44

    @tiboru: Ne felejstd el, hogy ez az első eset, hogy egyik sem áll túl keményen a lábán. A más majd kifejtemet, meg nem nyomkodják az emberek, hanem szaladnak "péjdzsdáunnal" kommentelni.

  • 419.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:45

    @Tardos:

    Hopp, ez tényleg kimaradt, köszi!

  • 420.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:46

    @Circus: Szerintem senki nem várja el senkitől, hogy végigolvassa az összes kommentet, mert a végére beleragad a kommentelhetnéke.

    Csak nézd meg a medve mennyiszer előjött.

  • 421.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:49

    Nekem csak az a fura (hozzátéve, hogy nem ismerem az ilyenkor szokásos eljárásokat, az 59-ben érvényben lévőket meg pláne nem), hogy egyáltalán megmérték azt, hogy mennyire sugároznak. A mostani híradásokban, ha lehoznak egy megfagyott hegymászót, igen ritkán teszik hozzá, hogy halálát a kihűlés okozta, rádióaktivitása nem tért el a szokásos mértéktől.

    Na persze ez lehet annak következménye, hogy 2 résztvevő is nukleáris anyagokkal foglalkozó helyen dolgozott és inkább rájuk mértek biztos, ami tuti alapon.

  • 422.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:51

    @molnibalage:

    Nem, nem mindenki, csak Zolotarjov és Dubinyina - a legtöbb forrás szerint. Egy forrás tudni véli, hogy a radioaktivitást hat holttesten mértek, de az intenzitásról sehol nem olvastam.

    Viszont most, hogy mondod: egy fórumon valaki a tóriumos turistalámpát (?) vetette fel, de aztán a többiek lehülyézték...

    Én ilyenről eddig nem hallottam és fogalmam sincs, volt-e hasonló a Djatlov-csapat ellátmányában? Egyáltalán: 1959-ben egy szverdlovszki diákcsoportnál lehetett ilyen?

  • 423.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:51

    @Titan89:

    Mert eltévedtek a hóviharban. Nem ott akarták a sátrat felállítani, csak így sikerült.

    @Rézvirág:

    Fentebb írtam, nekem ugyan csak bordarepedésem volt, ököltől, külsérelmi nyom nélkül.

    Szerintem egy hordozható reaktor akkoriban max. elefánt számára volt hordozható.

    Drog, szinte kizárva, az alkoholos befolyásoltságnak is csekély az esélye. Annyi vodkát cipelni, amitől 7 edzett orosz fiatal szervezete megfeküdne ennyire szinte lehetetlen. :DDD

    Gomba februárban nincs hallucinogén füst is.

    A radardarab származhat későbbről is.

    A medve ilyenkor aluszik, ahogy az értelmes manysi vadászok is.

    Most ennyi jutott az eszembe.

  • 424.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:53

    @asmodean:

    Lev Ivanov, a nyomozás egyik irányítója azt írta valahol, hogy a mentőcsapatok első dolga az volt, hogy előkapták a GM-számlálót... Biztos előre szólt nekik valaki.

  • 425.  Circus (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:54

    @tiboru: OFF - csak én egyedül vagy 3 különböző alkalommal jöttem ide tegnap este óta, és csak legutóbb vagy 4x frissítettem, plusz a beküldött kommentek utáni automatikus frissítés... Nem tudom, csak találgatok...
    Amúgy még nem mondtam, de köszönjük :)

    @stoppos: pedig úgy az igazi, ha együtt gondolkodunk, és akkor más csak finomhangolni kell, nem ismételni :).

  • 426.  bcsillag (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 12:54

    @molnibalage: Ne feledd, hogy ezek a fiatalok 1959-ben huszonévesek voltak, azaz gyerekként átélték a Nagy Honvédő Háborút, nem igazán welness körülmények közt. A lányoknak ez nem volt akkoriban nagy megerőltetés.

  • 427.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:02

    Az egyik külföldi oldalon leírják, miért voltak ruha nélkül. A hipotermia közeli állapotban ők maguk szórták le a ruháikat, ez velejárója lehet. A fagyhalál közelében vannak, de ő mégis azt érzi, hogy majd' megfő olyan melege van. Aki jártas orvosi témában, az ehhez szólhatna valamit. Egyébként ez asszem csöveseknél is szokott lenni, én is láttam már nyáron csövit vastag bundás kabátban. Egyébként a saját szakállra kísérletezés elég jó ötlet lenne, de azt nem tudom megérteni, hogy amikor egy sima orvosi röntgenhez felvesznek ólommellényt, akkor ők, mint mérnökök, alsógatyában nézték végig?

  • 428.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:07

    Hehe...mit találtam... Tudtam én, hogy a jó öreg Tesla keze van a dologban :-)

    webcache.googleusercontent.com/search

    "A fegyverként bevethető longitudinális (vagy skalár) EM hullámokról beszélt Nikita Hruscsov 1960. januárjában.

    „1957-58-ban a szovjetek hatalmas energiájú Skalár EM hullámokkal kísérleteztek. Ennek következménye az Urálban, egy atomtemető közelében bekövetkezett baleset. A teljes terület elpusztult. Ugyanabban az időben további szuperfegyvereket is fejlesztettek, ezekre hivatkozott Hruscsov 1960-as, a Szovjet Elnökséget tájékoztató referendumábam. Megjegyezte, ezek a támadóeszközök oly mértékben hatékonyak, hogy akár a teljes életet képesek kipusztítani a Földről, ha korlátozás nélkül alkalmaznák őket.” – (Tom Bearden)"

  • 429.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:08

    Ja és az a naplórészlet, miben a jeti létezésére utalnak, az megvan?

    "That day nobody wrote in diaries, but for some unknown reason they unwrapped the large sheet of paper and wrote on it in upper part by the large letters such words: "From now on we know that the snow men exist"".

  • 430.  Phil Harmonic (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:12

    Nem olvastam vegig tobb, mint 400 posztot, ugyhogy ez mar lehet, hogy volt:

    Az UFO-kat, meg a vogulok osztyak az esztet, a 11 halottat kapasbol kizarnam. A lavinat nem, de egy kicsit mashogy ertelmeznem.

    Tehat 15 fokos meredekseg mar lavinaveszelyes. A rendorsegi jelentesek szerint a sator 22-23 fokos meredeksegen volt. 50-100 meterre a satortol pedig 25-30 fokos, plusz ketmeteres ho. Itt esteledett rajuk es lehettek akarmilyen dorzsolt turazok, akarhova vertek fel a satrukat az veszelynek volt kiteve, tudtak ok is es nem kicsit tartottak tole.

    Aztan az ejszaka hallhattak egy robajt, mondjuk egy kicsit tavolabbi lavinaet. Ettol oten ugy bepanikoltak, hogy kirontottak a satorbol ugy ahogy eppen voltak. A rossz latasi viszonyok kozott az egyikojuk elesett es betorte a fejet. A tobbiek meg rohantak meg egy darabig. Utana addig uvoltoztek meg meg nem talaltak egymast, a kihules szelen a fa toveben, ahol tuzet raktak. Utan ugy dontottek visszaindulnak, egyikuk elvesztette az eszmeletet, a tobbiek pedig a rajta levo ruhadarabokat probaltak meg magukra teriteni ketsegbeesesukben. Az egyikojuk megtett 300metert, a masik 480-at, a harmadik 630-at majd mind az oten elhunytak kihulesben.

    Ezutan a tabornal maradt be nem panikolt negy fo feloltozott es elindult megkeresni a tobbieket. Kerestek oket mindenfele orakig es kozben gondolom nem keveset ordibaltak. Balszerencsejukre oket egy igazi lavina temette be. Ez megmagyarazza hogy miert voltak a ho alatt, a borda es koponyatoreseket, valamint azt, hogy egyikojuk kiharapta a sajat nyelvet.

    A narancssarga borre lehet magyarazat a teli barnulas. Biztos sokan lattak mar telen, sielesbol visszajott embert, akinek az arcat megkapta a nap.

    A radioaktivitasra, pedig a harisnyas gazlampa lehet a magyarazat. Ennek a kanoca toriumot tartalmaz, mely alfareszecskeket sugaroz. A toriumot a legnagyobb USA beli gyarto is csak a 90-es evekre vonta ki teljesen.

  • 431.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:18

    @Phil Harmonic: Kb erre gondolok is, csak nem ilyen jól fogalmaztam meg.
    Nincs itt rejtély, csak a KGB lebegtette az ügyet tovább.

  • 432.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:19

    @damned: +én

  • 433.  Outlier (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:20

    @Phil Harmonic: es mitol tort el az egyik visszasetalo srac koponyaja?

  • 434.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:23

    @Phil Harmonic:
    "Ezutan a tabornal maradt be nem panikolt negy fo feloltozott es elindult megkeresni a tobbieket. "

    Amennyiben a lábra csavart nadrág cipő helyett logikus és célszerű felöltözésnek számít éjszakai társkereső mentőexpedícióhoz, úgy az oroszok sokkal furcsább nép, mint ahogy gondoltam.
    Ha pedig a lavina tépte le a nadrágot az egyikről és csavarta a nő lábára, úgy a lavinák furábbak abban a térségben, mint az átlag megszokott natúr lavinák.

  • 435.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:32

    @Phil Harmonic: A "négyen a keresésükre indultak" verziónak ellentmond, hogy Ljudmilla lábára a fa alatt kihűlt Krivoniscsenko nadrágja volt feltekerve, cipőként. Ha a sátortól indult a többiek keresésére, miért nem húzott cipőt? Miért indult el zokniban?

    A sugárzás miért csak egy kabáton volt mérhető? Ha mind használták a lámpát, ráadásul egymás s3ggébe bújva éltek már hosszú napok óta?

    A fejtörés igazából koponyaalapi törés volt, az orvosszakértő szerint azonnali eszméletvesztést eredményezett Szlobogyinnál.

  • 436.  odinn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:33

    Saját megoldási javaslat:
    Alváshoz készülődnek, amikor észreveszik, hogy a sátrat elkezdi betemetni egy lavina (ezt okozhatta hangrobbanás, meteor, földmozgás, fegyverkísérlet, bármi), esetleg hófúvás. A másik oldalom kivágják a sátrat, és több-kevesebb ruhában lefelé menekülnek (nyilván a lavinától távolodó irányban). Egy részük megáll a fenyőfa alatt, a csoport másik fele (jobban felöltözve, tovább bírják) a vízmosásig rohan, és belezuhan (borda- és koponyatörések). A fa alatt maradók tüzet gyújtanak, de nem bírják a hideget, ketten megfagynak. A másik három megpróbál visszamenni a sátorhoz ruhákért, de közben annyira kihűltek, hogy nem bírják a távolságot megtenni, és megfagynak. (Vagy: hárman visszamennek ruhákért, ketten a tűz mellett várják őket, de hiába, így ők is megfagynak.)

  • 437.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:34

    Egy kis háttérsztori, hogy hol is dolgozott a két mérnök, hát mit mondjak, nem csodálkoznék, ha a ruhák eleve sugárszennyezettek lettek volna már indulás előtt...

    webcache.googleusercontent.com/search

    "Cseljábinszk 40-nek (1990-től Cseljabinszk-65) nevezték el azt a várost, amelyet 1990-ig a világ egyetlen térképén sem jelöltek. Pedig ekkor már több mint 110 ezer lakosú volt, ez a "láthatatlan" nagyváros. Szomszédos városok: Kaszli és Küstüm. Az őslakók: baskírok.

    A települést 1945 novemberében kezdték építeni.

    12 GULÁG táborból 70 000 fogoly dolgozott az építkezésen.

    1948 junius 19.-én itt indították a grafit moderátoros "A" jelű reaktort. A fizikai indítást közvetlenül I.V. Kurcsatov irányította. (Ez volt az első ipari, plutónium termelő reaktor. Teljesítménye 100 MW - majd - 500 MW, volt. 1987-ben állították le. Terv: szétszedik és bebetonozzák.)

    Később - összesen - hat reaktor (5 grafitos, csatorna típusú, és egy nehézvizes, a "RUSZLÁN") üzemelt Cseljábinszk 65-ben. Ma már mind le van állítva, kivéve a könnyűvizesre átalakított 1000 MW-os, modernizált "RUSZLÁN" reaktort és egy izotóp-termelő 1000 MW-os reaktort. A grafitos reaktorok a Küzültash tó vizét használták direkt-hűtésre. (A; IR; AV-1; AV-2; AV-3 reaktorok.)

    A "Majak" 1992-ig 73 t plutóniumot termelt.

    1948-tól a folyékony radioaktív hulladékot a Tecsa folyóba engedték. Az 1949-től működő tórium dúsító üzem radioaktív szennyezett homokját szintén minden védelem nélkül tárolták a város mellett. (Ez 1968-tól vált ismerté.) A Tecsa az Irtisen keresztül az Ob folyóba ömlik.(Az Irtyás tóról már leválasztották) - Majd felhígul és eloszlik - gondolták. Mire észbe kaptak a folyócska mentén 20 virágzó falut kellett megsemmisíteni. Ott ahol korábban vízimalom őrölte a környező falvak gabonáját, templom, iskola működött, ma romok, és ember elől elzárt terület van.

    A folyóba 76 millió m3 radioaktív vizet engedtek, 2,75 millió Ci aktivitással. (Kb 25% 90Sr és 137Cs) 28 ezer ember jelentős sugárfertőzést kapott a folyó mentén.

    Ci - radioaktivitás régi mértékegysége. A másodpercenkénti elbomló magok száma Bq.(1 Ci=3,7 1010 Bq)

    Különösen Metlino (1200 fő) és a tatár lakosú Muszljumovo (4000 fő) falú szennyeződött el. Az egészségügyi adatok 1992-ig titkosak voltak, bár a lakosokat 1950-től kötelezték vér-, és csontvelő vizsgálatokra.

    A szennyeződés miatti többlet sugárterhelés ma is 1 mSv körül van.

    A folyó árterületén a szennyezés mértéke a talajban eléri a 120 000 Bq/kg értéket 90Sr izotópra. A folyó felső folyásánál ma 740 GBq/km2 90Sr és 5920 GBq/km2 137Cs aktivitást mérnek. (Cs az izom, Sr a csontszövetekben halmozódik fel. Biológiai felezési idejük 30-90 év!)

    Gyakorlatilag a folyó ma már nem létezik. A folyó völgyében több kisaktivitású, kaszkád rendszerű, gyűjtő-tárolót építettek, öv-csatornával körülvéve. (Vízgyűjtők) Ezek gyűjtik össze a környék lefolyó vizeit. A tárolókban 250 millió tonna kisaktivitású hulladék van. A túltöltődés veszélye az utóbbi csapadék dús években jelentkezett.(A közeli Argajás tó szintje 65 cm-rel megemelkedett.) A túlfolyás az É-i Jeges tenger elszennyezésének veszélyével fenyeget.

    1957 szept.29.-én, karbantartási hibából, vegyi robbanás következett be egy nátrium uranitot és plutónium hulladékot tartalmazó tartályban. 20 millió Ci került a levegőbe. (A stroncium 1 Ci aktivitású parányi részecskéje nagy valószínűséggel halálos kimenetelű rákot okoz a szervezetbe kerülve.) A rádió-nuklidokkal tele felhő É-keleti irányban, 9 km szélességben, 105 km hosszan lakatlanná tette a környezetet. Megsemmisítettek 23 lakott települést, kitelepítettek több mint tízezer embert. 17 ezer hektár föld vált "Speciális tájvédelmi körzetté". Ez 2,5 Csernobillal ér fel!"

  • 438.  WaseK (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:40

    @odinn: ez se jó :)
    Mert a gödörbe esett csaj lábára, a fa alatt meghalt srác nadrágja volt tekerve.
    Ráadásul ugye a fára mászás nyomai a gödörben található embereken is megtalálhatóak voltak, tehát biztos, hogy a fenyőnél várakoztak ők is.

  • 439.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:40

    @Rézvirág:

    Csak érdekességképpen megjegyezném, hogy ez a grafitmoderátoros reaktor annak az RBMK típusnak az őse, ami Csernobilban pukkant.

  • 440.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:48

    Egyébként nincs itt esetleg egy sebész vagy belgyógyász? :)

    Érdekelne, hogy egy szakember mit mond:

    - mi idézhet elő narancssárgás bőrszínt? (a májbetegségeken kívül)
    - post mortem is kialakulhat ilyen elszíneződés?
    - hogyan lehet eltörni egy ember minden bordáját külsérelmi nyom nélkül?
    - és koponyaalapi törést hogy lehet csinálni külsérelmi nyom nélkül?

    Ezek szerintem fontos kérdések lennének...

  • 441.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:52

    @Rézvirág: Nem a mérnökök ruhája volt sugárszennyezett.

  • 442.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 13:53

    @Salamancai űrhajós: Sebész, esetleg elmebeteg sorozatgyilkos. :)

  • 443.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:01

    @stoppos: Lehet, hogy abban a városban vették (vagy ott készítették) a ruhát, vagy onnan kapták kölcsön (ismerőstől, vagy épp a két mérnök haver szerezte nekik "pult alól"). 59-ben a SZU-ban nem válogatott az ember.

  • 444.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:08

    Le tud barnulni egy holtest? Tudom, hogy morbid, de tényleg érdekel. :D

    Még nem hallottam ilyesmit. És akkor miért nem barna színük volt? Miért sárgás-narancsos? És miért főleg az arcuk és kezük színeződött el?

    Egyébként arról talált valaki infót, hogy a négy májusban megtalált embernek is sárga volt-e a bőre?

  • 445.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:12

    @Rézvirág: Aki az egyetemi hegymászó- és síklub tagja, ráadásul a SZU-ban él, ráadásul középiskolás kora óta járja a hegyeket télen-nyáron, szerintem jó eséllyel saját felszereléssel rendelkezik - de saját ruhával biztosan.

    Ezzel együtt érdekes kérdés a sugárzó kabát eredete, hátha mégis kölcsöncucc.

    Persze, akkor is rejtély, hogy miért csak az lett sugárterhelt (a tegnapi kommentelőnek ezúton is kösz a szakkifejezésért :D), aki az indicens SORÁN került kapcsolatba a kabáttal. Akikkel egy sátorban aludt napokig, azok miért nem?

  • 446.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:14

    @Salamancai űrhajós:

    1szerű, az lógott ki a ruha alól...

  • 447.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:17

    @Rogal Dorn: De nem volt ruha! :DDD Alsóneműben és zokniban futott ki a banda fele. Még nadrág sem volt a többségén.

  • 448.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:18

    @Salamancai űrhajós:

    Nagyon szívesen, örülök, hogy sikerült kicsit oktatni a népet. :-)

  • 449.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:19

    A lavina mint megoldás szintén nem jó, mert bár nem értek hozzá, de számomra nem tűnik logikusnak az, hogy egy képzelt vagy valóságos lavina elől a lejtő alja felé meneküljön valaki. Akkor inkább oldalra, vagy srégen... illetve ez nem magyarázza, hogy miért nem mentek vissza a sátorhoz amikor rájöttek, hogy 1) nem volt lavina, 2) elmúlt a lavina (de akkor hogy nem temette be őket a fánál?)

  • 450.  miyabi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:25

    Ááááá, ANNYIRA örülök, hogy mégsem jött össze a Mary Celeste, pedig arra szavaztam! :D Tegnap, megjelenés után nem sokkal olvastam a posztot, azóta kisebb-nagyobb megszakításokkal (evés, alvás, főiskolai előadások) próbálom behozni az állandó lemaradásomat a kommenteknél. Mire elolvasom azt a 40 kommentet, ami addig született, míg én ebédeltem (!!), addigra van újabb 30. Viszont jelentem alássan, becsülettel végigolvastam mindet, kivéve azokat, amiket addig írnak, míg én megfogalmazom itt a mondandómat. :D

    1.) Soha, de SOHA nem megyek sátorozni Oroszországba, ez már biztos.

    2.) Tiboru, gratulálok, eszméletlen jó lett a poszt, tegnap óta folyamatosan ezt bújom. (Ez azért csak 2. megállapítás lett, mert tényleg nagyon betojtam a sztoritól, csak hogy nőies legyek. :D)

    3.) Nagyon szeretnék hinni a medvében, a fegyverkísérletben, a féltékenységben vagy az őslakosokban. Kár, hogy nem megy. :)

    4.) Elsőre hihetőnek tűnt a lavina-dolog, különösen a 4, vízmosásban talált hegymászó esetében. De miért csak kettőnek tört el a bordája, ráadásul miért lehetett egyikük szinte sértetlen?

    5.) Érdekelne, hogy a lánynak szó szerint tőből hiányzott a nyelve, vagy csak részlegesen? Mert ha tényleg tőből, akkor nem haraphatta le, hacsak nem félig cápa volt, nagyon rendezetlen fogsorral.

    6.) A radioaktivitás már-már felesleges információnak tűnik. Ha a két bordatörött volt radioaktív, akkor tegyük fel, elhisszük, hogy velük ugyanaz a dolog végzett, ami látható sérülés nélkül összetörte őket. És ez a valami okozta a radioaktivitást. (Nekem ez elég kacifántosnak tűnik...)

    7.) Ha ez igaz, mi/ki végzett a többiekkel? Ha a többiek "egyszerűen" halálra fagytak, akkor miért ilyen furcsán helyezkedtek el a holttestek? (Mármint a 2 bordatörött mellé hogy került oda a másik 2 személy?)

    8.) Rusztem mondjuk legyen az egyik, aki fára mászott, onnan leesett, betört a feje, majd azokkal tartott, akik a vízmosás felé mentek, de útközben belehalt a sérülésébe.

    9.) Nem tudom, a kétkarórás fickónak milyen órái voltak, de nagypapámnak van még olyan, amit fel kell húzni ahhoz, hogy járjon. Lehet, hogy ő is fára mászott, akkor törtek el az órák, de még jártak, és reggel álltak meg. Az egyik kicsit tovább bírta, vagy egyszerűen csak nem egyszerre lettek felhúzva.

    10.-11.-12.-...-100.) MI A FENE VOLT AZ, AMITŐL KILENC TAPASZTALT HEGYMÁSZÓ ÚGY MEGIJEDT, HOGY KITÖRTEK A SÁTORBÓL, ÉS FÉLPUCÉRAN MENEKÜLTEK?!?! (Erre nem biztos, hogy tudni akarom a választ. Kivéve, ha a sötétben bemászott melléjük egy édes kis mormota, amit nem láttak, de megijedtek a kaparászásától. Azt még fel tudnám dolgozni. :D)

    Egyébként minden elismerésem a korábbi kommentelőknek, szörnyen érdekes volt olvasni az ötleteket. Kár, hogy azokat az elméleteket, amik megnyugtattak volna, gyorsan megcáfolták. :D
    Személy szerint nekem az tetszett a legjobban, miszerint a Jeti, az ősmagyarok barátja bosszulta meg '56 leverését. :D

  • 451.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:25

    @Salamancai űrhajós: "Aki az egyetemi hegymászó- és síklub tagja, ráadásul a SZU-ban él, ráadásul középiskolás kora óta járja a hegyeket télen-nyáron, szerintem jó eséllyel saját felszereléssel rendelkezik - de saját ruhával biztosan."

    Ami esetleg már régi volt, kopott, örökölt, mittudomén, és akartak egy újat. Ráadásul akkoriban arrafelé nem azt vetted meg, amire épp szükséged volt, hanem amit éppen kapni lehetett. És az idézett cikk szerint nem csak a 2 mérnök városa, hanem az egész környék problémás volt, simán lehet, hogy valahol ott szerezték be, akár 1-2 évvel korábban is, nem értek hozzá, lehet, hogy hülyeséget beszélek, de a sugárszennyezettséget gondolom nem lehet pár mosással eltüntetni...vagy?

  • 452.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:31

    @Rézvirág: Ez akár még lehet is.

  • 453.  promi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:34

    @odinn

    "Alváshoz készülődnek, amikor észreveszik, hogy a sátrat elkezdi betemetni egy lavina..."

    Szerintem ezt gondold át még egyszer.
    Vagy legalábbis képzeld el, ahogy álmodban "észreveszed", h 2tonna hó szakad a fejedre :D

    Szerintem szellemek voltak, de csak mert sok szellemes filmet láttam mostanában.
    Amúgy nem tudom

  • 454.  Urbino (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:35

    A sátor mellett megszólaló Zámbó Dzsimi maxi hangerőn okozhat olyan erős sokkot, hogy felszakítva menekülnek a sátorból, de Ljudmilla Alekszandrovna Dubinyinának tetszik a Báj-báj lány, ezért énekelni kezdi, mire a többiek kivágják a nyelvét, mire kifogy a tartós elem a szalagos magnóból addigra megfagynak. A többi variációt kizárnám.

  • 455.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:39

    @Urbino:

    Akkor azonnal, ott helyben szörnyethaltak volna.

  • 456.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:39

    Tisztel hozzászólók, ne a mai világból induljunk ki, ha kérhetem. A SzU-ban hiánygazdaság és a hadigazdaság volt jellemző. A katonai pufajka és ruházat, felszerelés ma is a legjobb a túrázáshoz. Rajtuk ilyesmi volt. Egy zárt, a térképen sem jelölt városban valószínűleg még a TRIÁL szintjét sem közelítette meg a kínálat, nemhogy évente új túrafelszerelést vegyen az ember.

  • 457.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:45

    @tiboru: Sir Dawid Bowli nem szakmabeli, viszont ért a témához. Együtt voltam vele például Csernobilban, májusban.

    @Kentaur67: Az már tuti biztos, ebből a pár kommentedből, hogy nagyon kevéske, halovány fogalmad sincs a nukleáris energiáról.

    A kisméretű atomreaktor az a KFKI csillebérci atomreaktora. Annál kisebbet nem építenek, mert vagy működésképtelen, vagy olyan nehéz, hogy eleve alkalmatlan arra, hogy hordozható legyen. az 50-es évek legelején is köztudott volt, hogy nem éri meg kicsit építeni.

    @fabo: "Lopott valami sugárzót, csak nem volt nála folpakk"... Hát ez kemény. Az erősen szennyező radioaktív anyagok ellen köztudottan jó a follpack. A kimerült fűtőkazettákat is fóliába szokták csomagolni, mielőtt elszállítják, mi? :D

    @rdos: Ezt űrszondákkal szokták hordozni, nem hátizsákban...

    @Circus: Jól mondtad az első bekezdésben. Tényleg nem értesz hozzá.
    Ha olyan nukleáris anyaghoz juthattak hozzá, ami képes lett volna őket felfűteni, akkor nem csak a kabát lett volna szennyezett, arról nem is beszélve, hogy már az odafele vezető úton elpatkoltak volna... Aki ilyennel foglalkozik, ilyen helyen dolgozik, az jobban ért hozzá, mint egy kisiskolás. Igen, már 59-ben is.

    @molnibalage: A kérdés jogos. Egy szovjet karórára is meg tud kergülni a sugárzásmérőm. Jó lenne, ha volnának számadatok... De a két kontaminálódott kabát, az nem sok.

    @asmodean: Ma is nagyon gyakran mérnek. Csak ha nincs érdekesség, akkor nem mondják be, mert lényegtelen információ.

  • 458.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:52

    A fluoreszkáló számlap rádióaktív tudtommal, de szerintem ez mellékvágány.

    A fő kérdés, vajon miért menekültek ki a sátorból éjszaka a ponyvát felvágva?

    Lavina elől menekülni éjjel, fölösleges, és nem is hiszek a lavina verzióban.

    Szinte biztos, hogy hanghatás kellett legyen, vagy esetleg földmozgás, mert a fényt nem látták volna a sátorlapon keresztül, meg amúgy is hóvihar volt.

  • 459.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:53

    @KeMa:
    "Ma is nagyon gyakran mérnek. Csak ha nincs érdekesség, akkor nem mondják be, mert lényegtelen információ."

    Engem érdekelne, hogy miért mérnek.

  • 460.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:58

    @asmodean: Hogy megtudják, van-e radioaktív szennyezettség?

  • 461.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 14:59

    Na még egy ötlet, aztán húztam főzni, mert a posztnak köszönhetően már tegnap se csináltam vacsorát, és nem szeretném próbára tenni a család türelmét...:-)

    Totál kidolgozatlan, félkész konteo, de hátha valaki ihletet kap :-)

    Szóval volt az a Szorokin nevű KGB tiszt, aki feb 4-én indult neki, hogy elsimítson valami állambiztonsági ügyet a hülye hegymászókkal. Mi van, ha valami olyasmi történt, ami számukra is váratlan volt (pl. Tesla jegyzeteivel játszadozókat érhetik váratlan meglepetések akár 100 km-ekkel arrébb is...- tényleg, tiboru, mi igaz ebből az 1960-as Hruscsov beszédből az EM hullámokról?), és az útvonalengedélyekből megtudták, hogy húbasszus, ott emberek voltak. Küldték is a KGB-t takarítani.
    Igen ám, de nem volt az olyan könnyű, mert valamelyik hegymászó valami nagyonnagykutyának a gyereke/kedvenc unokaöccse/mittudoménkije volt, aki esetleg maga is hegymászik hobbiból, és nem olyan könnyű megetetni az elvitte a lavina/megette a medve mesékkel. Szóval a helyszínre siettek, kreáltak egy megmagyarázhatatlan tetthelyet (milyen érdekes, hogy a sátrat közben félig betemette a hó, a nyomokat meg nem..), a problémásabb hullákat bedobálták egy vízmosásba, hátha csak akkor lesznek meg, amikor már csak a csontjaikat találják meg, esetleg egy-két állat is jóllakik belőlük, és akkor már nem lesz fura a külsérelmi nyomok nélküli bordatörés (persze honnan tudnák boncolás nélkül, hogy problémás a hulla...hm. ezen még gondolkozni kell :-)), esetleg a lány nyelvén olyan elváltozás volt látható, ami egyértelművé tette volna a halálokot, azt biztos ami tuti, kivágták. (szerintem ezt már fagyott állapotban távolították el, különben tiszta vér lett volna minden) És azért vesződtek ennyit a hullacipeléssel a hullamegsemmisítés helyett, mert esetleg pont ezen 4 között volt az, akit a nagyonnagykutya addig kerestetett volna, míg meg nem találja, aztán a nagy keresgélésben ki tudja, mit nem talál még meg...

    (mindez a nővér plusz hulláit sajnos nem magyarázza meg, mert ő a mentőcsapattal érkezett napokkal később, szóval már az elrendezett állapotot kellett lássa)

  • 462.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:00

    @Rogal Dorn:

    "Rádióaktív" esetleg a Boros-Bochkor páros, amire te gondolsz, az "radioaktív".

    Egyébként igen, az ősöreg Doxámon tesztelgeti egy mérnök barátom a házi készítésű sug. mérőit.

  • 463.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:08

    @Sir_David_Bowli:

    Hehe...huzigálom az oroszlán bajuszát... :D

    A radioaktivitás mellékvágány akkor is. A SZu-ban magasról tojtak rá.

  • 464.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:09

    @KeMa:
    Az odáig rendben van. Azt még megértem, ha mondjuk 2 kamion összeütközik, ami ki tudja mit szállított, akkor mérnek.
    De mondjuk fenn az Alpokban eltűnik 3 hegymászó, és a mentőcsapatok reflexből viszik a sugárzásmérőt magukkal, mert alapfelszerelés, ez kicsit nehezen érthető számomra. Mert ugyan mi fenétől sugároznának.
    Vagy az az alapvetés, hogy mindenki hasadóanyag csempész, kivéve akiről bebizonyosodott, hogy nem?
    Egy autópálya balesetnél, ahol összemegy mondjuk 4 személyautó ott is mérnek?

  • 465.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:10

    Különben a kommenteket végigolvasva látom, hogy sokan a fegyverkísérleteket azért zárják ki, mert a gulágról hozott embereken kísérleteztek volna a ruszkik, mint képzett, egyetemistákon, stb...

    A fegyverkísérlet alatt ne embereken végzett kísérletre asszociáljatok! Egyszerű, lőtéri kísérlet is lehetett, ahol emberekre nem számítottak. Ők pedig véletlenül kerülhettek oda.

  • 466.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:12

    @asmodean: Egyrészt, a kutatócsoport tudta, kiket keresnek, tudták, hogy ketten közülük ionizáló sugárforrás mellett dolgozik. Másrészt az a környék eleve kísérleti fegyverek "lőtere". Ennyi, nincs benne semmi érdekes.

  • 467.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:12

    @KeMa: Útvonalengedélyük volt.

  • 468.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:14

    @KeMa:

    Tudtak róluk, hogy oda mennek, nem véletlenül keveredtek arra. Azért is üzentek haza a "hasfájóssal", hogy egy-két napot késnek. Meg a szovjetek se lőttek mindenhova, csak azért az új eszközeikkel, mert, ott biztos nincs senki. Arra voltak a lőterek, kísérleti telepek, stb. Sztem a katonai vonal szintén rossz irány.

  • 469.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:17

    @asmodean: Lehet, hogy nem a helyszínen, hanem a boncolást végző intézetben mértek. Akkoriban az Ural térségében nem csodálkoznék, ha ez a rutin eljárás része lett volna.
    Na tényleg húztam főzni.

  • 470.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:17

    @KeMa:
    Ok a konkrét esetre vonatkoztatva ez magyarázattal szolgál a mérésre, de azt mondtad, mostanában is sokat mérnek.
    Nem kötekedésből kérdem, hanem mert egyszerűen kíváncsi vagyok rá, hogy mi az oka.

  • 471.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:19

    @Rézvirág:
    @Rogal Dorn:
    És egy kísérleti fegyver esetében nem fordulhat elő, hogy egy előre nem sejtett hiba miatt téved pár km-t... valóban :)

  • 472.  Von und Zu (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:19

    A környékről belinkelt képeket elnézve látható, hogy ez nem a Magas-Tátra vagy az Alpok, a 60+ fokos lejtőkkel meg a 30+ fokos sípályákkal, hanem inkább egy szelíd, lankás felföldszerűség, ahol bucka buckát követ, majd lokális mélyedések, megint bucka. Itt, ha van is lavina, az szép szelíden csúszik egyet, de inkább megáll pár méter után. Ha hozzávesszük, hogy mínusz 25-30 fok volt (ilyen hőmérsékletben nincs lavina, mert még a hó is jéggé van fagyva), akkor szerény nyomott véleményem szerint a lavinát, mint a pánikot előidéző okot kizárthatjuk. Mellesleg ezek a srácok szerintem egyenként is több lavinát és hóvihart láttak huszonéves korukra, mint vajaskenyeret.

  • 473.  igor (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:20

    @RadirPok: először úgy olvastam, hogy viccre veszed, aztán eszembe jutott egykori énektanárom, aki mindig egy bizonyos homokkal töltött bőrtömlőről beszélt, mely (állítása szerint) a Securitate egyik kedvenc eszköze volt a "delikvensek" megverésére, és legfőbb tulajdonsága (állítása szerint), hogy nem hagy külsérelmi nyomot.

    továbbiakban az égési sérülések szvsz irrelevánsak, okozhatta azt valamiféle túraeszköz (először merülőforralóra gondoltam, az egészen biztosan létezett már akkor, de nem tudom volt e náluk valamiféle generátor, vagy létezett e az eszköz elemes kivitelben).

    az útvonallal kapcsolatban meg azért előfordult a Szovjetunióban, hogy hiába tudott Moszkva valamiről, Jekatyerinburgban attól még simán lehet hogy a nagykutyák is abszolút tudatlanként élték napjaikat. ezáltal előfordulhat olyan, hogy bizony az alsóbb szintű, bizonyos dolgokba be nem avatott, helyi káder engedélyez valamit, és e tény mire a csinovnyikhálón végigér, és Moszkvában megszólalnak a fejekben a szirénák, addigra már tüzet kell oltani, lehetőség szerint a bármire kész, gyalogsági ásós egységgel.

    maradnak a furcsa fényjelenségek, a vogul legenda, a kivágott nyelv és a radioaktivitás.

    plusz az a tény, hogy ugye voltak itt rádiósok, illetve titkos kutatásokban dolgozók is. ráadásképp együtt elindultak a halálnak faszára, ahol mondjuk teljes lelki nyugodalomban tudtak volna adást közvetíteni ellenséges területre, a hegyről. bizonyára lett is volna mit közvetíteniük. ölég gyanús.

    az hogy az egész miért lett ilyen kacifántos meg ráfogható arra, hogy az alapvető eljárás (golyó-eltüntetés-ráfogás a vogulokra) az olaj miatt nem volt megfelelő.

    amúgy ritka furcsa egy ügy.

  • 474.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:22

    @Rézvirág:
    Az útvonalengedély nem sokat számít, ha elkeveredett a bürokratikus papír halomba. Az is simán előfordulhat, hogy hamarabb értek a helyszínre, mint az adott katonai egységhez a papír.
    Már pedig sok adminisztrációs hibából lett már baleset vagy egyéb probléma. Amelyekből nem lett az nem került nyilvánosságra mert nem okozott gondot (vagy legalábbis el lehetett kenni).

    Szóval az útvonalengedély megléte egyáltalán nem zárja ki, hogy fogalmuk nem volt róla, hogy ezek a túrázók ott vannak.

  • 475.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:28

    Én általában ha valamit nem tudok megmagyarázni, akkor megpróbálom a képletbe behelyettesíteni a pénz illetve zsidó szavakat. Ha úgy értelmes megoldást kapok akkor az történt, de itt valahogy ez sem állja meg a helyét :)

  • 476.  ace22 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:32

    @deepvale: Hmmm. Akkoriban mintha bőven kísérleteztek volna mindkét oldalon nukleáris sugárhajtóművel, ami nagyon erős, hangos, hosszan működő és látványosan fényes volt, csak éppen nagyon csúnya radioaktív csóvát húzott maga után. Esetleg itt a riadalom oka és a sugárszennyezés magyarázata?

  • 477.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:35

    @Rogal Dorn: A fényt miért nem lehet látni a sátorlapon keresztül?

  • 478.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:40

    @ace22:

    Nukleáris sugárhajtómű? Micsiri..?

  • 479.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:44

    @igor:

    "továbbiakban az égési sérülések szvsz irrelevánsak, okozhatta azt valamiféle túraeszköz (először merülőforralóra gondoltam, az egészen biztosan létezett már akkor, de nem tudom volt e náluk valamiféle generátor, vagy létezett e az eszköz elemes kivitelben)"

    :D A laposelemért annak idején öltek. :D Generátor háton cipelve: degenerátor :D Merülő forraló, nix. Benzinfőző, spirituszfőző esetleg. A gázt is kizárnám, Ilyenkor minden kiló számít, és ők állítólag
    tapasztalt túrázók voltak.

    A bőrbe töltött homok az viszont valóság, csak azt nem tudom, ki használna ilyet -30 fokban éjjel, csakhogy később megfagyjon a delikvens.

    @Jack Daniel:

    Javaslom, hogy egyszer akkor próbáld meg. Azon a sátorlapon nem sok minden jön át a fényből. Főleg hóviharban. Amúgy is logikátlan, ha valami kint hirtelen felfénylik akkor kirohansz a sátorlapot felvágva? Nem logikusabb, ha bent maradsz? Vagy felöltözöl és ha elhalványult mész ki. De pl. én egy fényjelenségre fel sem ébredtem volna éjszaka. Inkább valamelyik "kishölggyel" álmodtam volna...

  • 480.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:45
  • 481.  molnibalage (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:46

    @miyabi: Pedig a Vörös Téren csak biztonságban lennél, amíg a hely yard nem zavar el. :)

  • 482.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:48

    @ace22:

    Nukleáris, vagy nukreális? :D A sugárhajtómű ne húzzon radioaktív csóvát már. Ilyen csak Nemere Pistánál lehet... :DDDD

  • 483.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:52

    @Rogal Dorn: Szóval ha fény van, akkor felöltözöl és vársz, de ha erős hang, esetleg földrengés is, akkor szétvágod a sátrat és ruha nélkül rohansz amerre látsz? Ez sem tűnik túl logikusnak.

  • 484.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:56

    Persze odaillő csomagolóanyagra gondoltam (már ha van ilyen), csak így rövidebb volt leírni.

  • 485.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 15:56

    @stoppos:

    Ja, hogy erre gondolt. Ezt a két cikket olvastam, de annyi köze van a sugárhajtóműhöz, mint puncinak a trombitához...

  • 486.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:01

    @Rézvirág:

    Elektromágneses hullámokat már évtizedek óta használnak harcászati célokra, de alapból nem élő erő, hanem haditechnika (elektronika) ellen. Persze nem azt mondom, hogy jót tesz a belső szerveknek vagy az agynak...

    Lehet, hogy Hruscsov improvizált egy nagyot, vagy megvezették a saját katonái/tudósai :-)

  • 487.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:06

    @zosa:

    Hát igen, Birobidzsán onnan még vagy ötezer kilométer, a manysik között meg elég kevés a mózeshitű :-D

  • 488.  KeMa (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:09

    Szerintem az amerikaiak voltak. HAARP főpróba...

  • 489.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:17

    @Sir_David_Bowli: Lehet, h már volt, még nem jutottam a végére, de én úgy tudom a radioaktív sugárzás "terjed"... Ergo ha a kirándulást megelőzően lett volna a kabát radioaktív, akkor nem kellett volna máshol is sugárzást észlelni? Mondjuk a sátorban.. alvás előtt ledobják a kabátot és a nadrágot stb.
    Nem értek hozzá, cáfoljatok nyugodtan :)

  • 490.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:17

    @Jack Daniel:

    Kirohanni a fénybe? Az nem feltűnő? Nem kötözködni akarok, de földrengésnél az "épület elhagyása" reakció általános. A lavina miatt nem feltétlenül, bár lehet, hogy nem tudták pontosan hol vannak, de tapasztalt hegymászóként azt tudhatták, hogy a vidék nem lavinaveszélyes, főleg nem éjjel, -30 fokban.

  • 491.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:19

    @Badra:

    Dehogy. Úgy lehet mérni egy kabáton radioaktív sugárzást, ha radioaktív részecskék vannak rajta, tehát pl. radioaktív por szállt rá. Ez nem úgy megy, hogy jól besugárzok egy kabátot, aztán onnantól kezdve annak az anyaga is sugározni fog...

  • 492.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:24

    @Sir_David_Bowli:

    Nem akarok más nevében prókátorkodni, de a kolléga szerintem arra kíváncsi, hogy sima érintéssel "áttevődhet-e" a sugárszennyezettség egyik tárgyról a másikra.

  • 493.  ace22 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:27

    @Sir_David_Bowli: Bizony. A sugárhajtóművet bármilyen intenzív hőforrással lehet működtetni, de a kerozin bizonyult optimálisnak. További info: en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_aircraft

  • 494.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:30

    @tiboru:

    Hát ha szennyezett por átkerül, akkor persze, így igen.

  • 495.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:34

    @Rogal Dorn: Pontosan erről van szó: Mindannyian tapasztaltak voltak, közülük ketten 'szakértői a túlélésnek'. Mi készteti arra ezeket az embereket, hogy -20 fokban szinte ruhátlanul, cipő/csizma nélkül elhagyják a sátrat? Nagyon jól tudták, hogy ez a biztos halál kategória.
    Szerintem erre nincs ésszerű magyarázat.

  • 496.  ace22 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:36

    @Rogal Dorn: Ja, és az Aviation Week 1958 december 1.-i "Soviets Flight Testing Nuclear Bomber"cikke egy már elkészült, nukleáris meghajtású bombázót említ, fotókkal illusztrálva. Lehet, hogy ennyi nyilvánosságtól megszeppenve az oroszok elhagyatottabb terepen folytatták a kísérleteket?

  • 497.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:41

    @tiboru: Yeppp! :)Nagyjából ez érdekelne... Mert arra gondoltam, hogy ha a sugárszennyezés X idő elteltével (bocs a szakmaiatlanságért de) "át tud menni" más tárgyakra, akkor ki lehetne mondani, hogy tuti, hogy az esemény estéjén szennyeződött be a kabát, és nem valakinek a munkahelyén... És valahonnan régről megmaradt, hogy a sugárzásnak van egy ilyen tulajdonsága...
    De Sir David Bowli ha le tudod írni hogy is van ez, várom! :)

  • 498.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:42

    @ace22:
    Mindössze 2 emberen mértek sugárzást a kilencből. Elég valószínűtlen, hogy ha egy ilyen gép a "fejükre" száll a többieket ne érte volna, hasonló mértékű sugárszennyeződés.

  • 499.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:45

    @Rogal Dorn: "Javaslom, hogy egyszer akkor próbáld meg. Azon a sátorlapon nem sok minden jön át a fényből. Főleg hóviharban. Amúgy is logikátlan, ha valami kint hirtelen felfénylik akkor kirohansz a sátorlapot felvágva? Nem logikusabb, ha bent maradsz? Vagy felöltözöl és ha elhalványult mész ki. "

    Ez szerintem a fény intenzitásától függ. Egy atomvillanás pl. még a testeden is átvilágít. :DD Sőt jobban belegondolva, még egy jobb zseblámpával is átvilágítom a hüvelykujjam tövénél a szövetet...

    Szerintem onnan érdemes kiindulni, hogy bármi is volt az, bizonyára olyan hang és/vagy fényhatással járt, ami azonnali menekülési reflexet váltott ki, tehát olyasvalami, amiről az agy úgy döntött, hogy sokkal nagyobb az egyed túlélési esélye a sötét jégvilágban, mint a meleg sátorban... és ne felejtsük, kilenc "faszagyerekről" beszélünk.

    Hogy nagyon egyszerű példát hozzak erre: ha sárgás fényt látsz és hangos morajlást hallasz, rögtön menekülsz, mert erdőtűzre tippelsz. (Persze, mint tudjuk, nem erdőtűz volt.)

    Nekem egyre jobban tetszik az, ami délelőtt ugrott be: a jó öreg MATATÓ MÉNKŰ! :DDD

    Arról tuti nem tudták volna, hogy micsoda (még most se nagyon tudjuk), és halálra is rémültek volna tőle.
    A legtöbb körülményt magyarázná... viszont rejtély marad a kitépett nyelv, a borda- és koponyatörések, a sugárzás és a narancsos bőr. :(

  • 500.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:48

    Több forrás is megemlíti, hogy a sugárzás mértéke teljesen elhanyagolható, semmi jelentősége. Csak az újságírók fújták fel, hogy még drámaibb legyen a sztori.

  • 501.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:51

    @Sir_David_Bowli: Tehát, ha jól értem, a sugárzás továbbterjedésének feltétele valamiféle anyagmaradvány átvitele? Vagyis a kabárnak hozzá is kellett érnie a sugárzás forrásához?
    De ez első hallásra azt jelentené, hogy egy sugárzó akármi mellett állhatok X időt, majd egy alapos zuhany és nem sugárzok. Tényleg így van, vagy rosszul értek valamit?

  • 502.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:56

    @Badra:

    Ha úgy érted ezt az "átmenést", hogy radioaktív por egyikről átkerül a másikra, akkor igen, a másik tárgyon is lesznek sugárzó részecskék, tehát ha közel tartod ehhez a másik (mondjuk) kabáthoz a számlálót, akkor becsipog. Kb. úgy képzeld el, hogy van egy fekete zakó, amin fehér gipszpor van. Ha valaki alaposan megölelgeti azt az embert, aki ezt viseli, akkor a por egy része átkerül, átkenődik a másik zakójára, tehát ott is fogod látni a fehér színű nyomokat. Tehát nem a zakó fehéredik ki, hanem a por fehér rajta. Radioaktív por esetében a fehérség a sugárzás, a szemed pedig a számláló.

    Ennél egyértelműbben nem tudom megfogalmazni, sorry.

  • 503.  malahide (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 16:58

    1. sztem eddig ez a legjobb kontejóóóóóó ami itt megjelent ( pedig a tobbi se gyenge!)
    2. ha egy icipici hibara felhivhatom a figyelmet, a hegyet angol forrasok nem a 'Halál' hanem a 'Halottak Hegye' néven emlegetik..
    es akkor innen mar adodik hogy sztem mi volt ami elol menekultek nyomorultak

  • 504.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:01

    @Salamancai űrhajós: "Mi van akkor, ha a négy embert már holtan dobták a vízmosásba?" - ez nekem is eszembe jutott :D De ez esetben ki(k)? Akik a sátor felé fagytak meg? Vagy az a két szerencsétlen aki a fánál fagyott szét?

  • 505.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:02

    @Salamancai űrhajós:

    "Tehát, ha jól értem, a sugárzás továbbterjedésének feltétele valamiféle anyagmaradvány átvitele?"

    Igen.

    "Vagyis a kabárnak hozzá is kellett érnie a sugárzás forrásához?"

    Rá kellett tapadnia magának a sugárforrásnak. Mint említettem volt, az ezer éves DOXA órám igen szépen mérhető sugárzást bocsát ki, de mivel darabok nem esnek le róla (még szép...), így ha odateszem a pulóverem mellé, aztán elveszem onnan, akkor értelemszerűen nem fog a pulóverem sugározni. Vagy ha tüdőröntgenre mész, ahol elég szép dózist kapsz, akkor ezután szerinted te anyagodban sugározni fogsz?

    "De ez első hallásra azt jelentené, hogy egy sugárzó akármi mellett állhatok X időt, majd egy alapos zuhany és nem sugárzok."

    Ha a sugárzó ojjektum darabjai nem kerültek rád, akkor eleve nem fogsz. Ha annak a darabjai rád kerültek, akkor sem te magad fogsz sugározni, hanem a rajtad levő ojjektumdarabok. Igen, ha lezuhanyzol, tehát eltávolítod magadról az aktív darabokat, akkor értelemszerűen nem lesz rajtad semmi, ami sugározzon.

  • 506.  malahide (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:02

    jah, es még valami: a narancssarga bor - ha megfigyelitek aki szetszolizza magát az egy ido utan mar nem barnul hanem -frankon- narancssargul tehat talan valami eros UV sugarzas erhette oket?

    '59-ben SZU-ban annyira azert nem lehetett sok szolarium hogy barki is felismerhette volna ezt

  • 507.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:06

    Emberek, ennyire bonyolult és felfoghatatlan a téma, vagy én magyarázok ilyen csapnivalóan..?

  • 508.  ziutomi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:13

    @Salamancai űrhajós:

    Bármi is zavarta meg őket, nagyon hirtelen történt, és nagyon szokatlan dolog lehetett. A földrengés egy elfogadható teória, hiszen a zárt térből menekülés egy logikus reflex ilyenkor. A másik lehetőség, ha valamiért levegőhiányos állapot lépett fel, és pánikszerűen szabadra kell jutniuk.
    Ha nem ilyen külső kényszerítő tényezőből, hanem pszichés állapotból fakadt a menekülési kényszer, azt olyan dolog okozta, aminek a természetét nem ismerjük. Ha zajokat, fényeket hallottak volna, valószínűleg először a bejáraton néznek ki, lássák hogy mi az. Ezt nem tették meg, álmukból felriadva, minden ésszerűséget feladva ruha nélkül menekültek, a sátrat felvágva. (Ha elfogadjuk a vizsgálat eredményét, hogy belülről vágták fel a ponyvát.)

    A tűzről amúgy teljesen biztosan megállapítható hogy ők gyújtották? Nekem elég furcsa az, hogy a sötétben futva, egymással lényegében csak kiabálásokkal kommunikálva mindannyian egy jellegzetes fánál találkoztak össze. Mintha a tüzet valakik már korábban megrakták volna, és a menekülők ösztönösen, vagy utasításra futottak volna feléje.

    Igazi borzongató történet a sátras túrázóknak, csak felejtsem el mire legközelebb ilyenre megyek...:-)

  • 509.  malahide (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:13

    @Sir_David_Bowli:
    a ketto egyutt?! :):)

  • 510.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:13

    @malahide: Gondolom, az egész testük narancssárga lett és nem csak a fedetlen részek.

  • 511.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:17

    @Sir_David_Bowli: Köszönöm az infót, akkor jól értem. :)

    @malahide: Oké, de a kérdésemre még mindig nem találtam választ sehol: le tud barnulni egy holttest?

    Még utalást sem hallottam eddig erre, pedig az ilyen bizarr érdekességek már gyerekkorom óta megfognak, s meg is jegyzem őket.

  • 512.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:18

    @Jack Daniel: Nem. Ld. poszt: "A helyszíni beszámolók szerint a február 26-án fellelt öt holttest mindegyikének nagyon furcsa színű, már-már narancssárga volt a bőrszíne, különösen az arcuk és a kézfejük. Ez a szín állítólag egészen a temetésekig kitartott."

  • 513.  malahide (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:26

    @Salamancai űrhajós:
    koszi, akkor beirtam magamnak a pontot az UV-re

    innen a tobbi APRO rejtelyt mar gyerekjatek lesz megoldanotok, hatterbe is huzodnek hogy ne en arassam le az osszes dicsoseget ! (mer' ilyen szerény gyerek vagyok amugy

  • 514.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:28

    @ziutomi:

    Mondjuk az jó ötlet, hogy a tűz már a fánál égett, amikor kirohantak a sátorból, de ki gyújtotta akkor meg?

    És ha úgy volt, hogy a jobban öltözöttek, akik a vízmosásban lelték halálukat, fáért mentek, és tüzet gyújtottak, hogy ne tévedjenek el a fák között, és ekkor történ valami ami a kevésbé felöltözötteket menekülésre ösztönzi, akik természetesen logikus módon a tűzhöz, a társaik felé futnak...

    Nos? :DDD

  • 515.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:29

    @Salamancai űrhajós: 'The bodies discovered almost two months later did exhibit orange discolouration but this is normal and often experienced by rescue teams that have the unfortunate task of recovering such remains.'

    E szerint a forrás szerint csak a májusban megtalált 4 holttesten voltak ilyen jelek és ezek természetesnek minősülnek 2 hónap után a hó alatt.
    Persze mindenki azt hisz el, amit akar és ami jobban illik a személyes verziójába.

  • 516.  Circus (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:35

    @KeMa: oké, igazad van, az ufók voltak. Ahhoz se értek, de legalább hihető :)
    Nem vonom kétségbe, hogy értettek hozzá, sőt. A kívülállóságom, meg a témában való amatőrségem a Litvinyenko-üggyel és a táskabombákról szóló mendemondákkal karöltve hozta ezt elő belőlem.

  • 517.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:35

    @Sir_David_Bowli: Köszi, most már értem :) Tehát ha a kabát sugárszennyezett volt (amit ugye tudunk h az volt), akkor az csak aznap éjjel kerülhetett rá nem? Különben máshol is találtak volna nyomokban...

    Ha jól értem nem tudjuk kik és pontosan hányan voltak a nagy sátorban (naplóbejegyzésekből lehet kiderülhetett, hogy kinek melyik hely jutott)? Valaki írta, hogy a felöltözöttek őrködtek... jó lenne az ötlet, de akkor ők TELJESEN felöltözve őrködtek volna nem??? És elvileg mindenkinek többé-kevésbé hiányos volt az öltözéke...
    Nem tudom az okát, de engem érdekelne ki melyik sátorban volt.. és egy sátor volt vagy kettő aznap éjjel? Ha kettő, mi lett a másik sátorral? Vagy az is ott volt? Ha ott volt, azon volt vágás?

    Tudom, hogy felmerültek már ezek a kérdések, de valahogy úgy érzem fontosak lehetnek a sztori szempontjából a válaszok...
    Plusz ugye a történtek kulcsa mindenképp a "mitől".... Mitől ijedtek meg ennyire?

  • 518.  Jack Daniel (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:35

    @Rogal Dorn: 'És ha úgy volt, hogy a jobban öltözöttek, akik a vízmosásban lelték halálukat, fáért mentek, és tüzet gyújtottak, hogy ne tévedjenek el a fák között, és ekkor történ valami ami a kevésbé felöltözötteket menekülésre ösztönzi, akik természetesen logikus módon a tűzhöz, a társaik felé futnak...'

    Csakhogy azt a 3 embert a tűzrakás és a sátor között találták meg és valószínűleg előbb meghaltak, mint az erdőben lévő négy.

  • 519.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:42

    @Jack Daniel:

    Visszafelé a tűztől, ruháért...

  • 520.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:46

    Honnan lehet megállapítani egy sátorról, hogy az oldalát belülről vagy kívülről hasították fel?

  • 521.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:46

    @Salamancai űrhajós:

    Jól érted szerintem; a sugárszennyezettség-mentesítés egyik típusa/lépése a speciális fürdő, zuhany, illetve lemosás.

  • 522.  sgc (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:49

    ha a tóriumos lámpicsku csak alfa-részecskéket sugároz, az bakfitty
    anno úgy tanultam, hogy az alfát felfogja 1 papírlap, a bétát a normál téglafal (leegyszerűsítve persze)
    az alfa ezért használható pl. papír v. síküveggyárban a megfelelő vastagság ellenőrzésére: ha nem mér alfarészecskéket a megfelelően kalibrált vevő, a termék túl vastag

  • 523.  ziutomi (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:56

    @Rogal Dorn:
    ...de ki gyújtotta akkor meg?

    Mondjuk helyiek? És akkor esetleg máris magyarázat van arra, miért látott az elsők közt odaérkező orvosnő 11 halottat. Én akár olyat is el tudok képzelni, hogy az őslakosok voltak akik felébresztették a csapatot, hogy minél előbbi menekülésre ösztönözzék őket, mivel ők már láttak valamit odakinn...

    És akkor a tűzhöz vezetik őket, onnan pedig elindulnak a saját táboruk irányába. Mondjuk hogy ez szakítja ketté a csapatot, a tagok mérlegelik túlélési lehetőségeiket. Hiányos ruházatban az őslakosokkal tartani, bízva benne hogy nem kell túl nagy távolságot megtenniük. Vagy éppen elindulni vissza a saját felszerelést összegyűjteni. A két fánál maradó közül eddigre egyik halott, a másik pedig talán ott marad éleszteni a tüzet, míg társai vissza nem térnek a sátor maradványaitól.
    És miután a csapat kettéválik, történik valami ami mindenkire végzetes lesz.

  • 524.  Lajoska67 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:57

    Úgy látom a kommentszámból, hogy nem csak nekem tetszett.

  • 525.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:57

    @Salamancai űrhajós:

    Nem vagyok biológus, de szerintem egy holttest "lebarnulni" nem tud, mert az, amit mi ennek nevezünk, az egy élő szervezet pigment-reakciója egy külső ingerre (valamiféle sugárzásra).

    Megpirulni persze tud; ha akarom, a szilveszteri malac is "lebarnul" a sütőben :-)

  • 526.  DrHavoc (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 17:58

    Nagyon jó poszt!
    Csak a 300. hsz-ig jutottam így lehet már csak ismétlek másokat. Pár gondolat:
    - Nem biztos, hogy minden igaz, amit olvasunk és valószínűleg vannak olyan részletek amiket nem ismerünk (lásd a hiányos akták) Ebből kifolyólag nem zárt rendszerről van szó, amiben a fellelhető elemeket össze kell kapcsolni.
    - A radioaktív ruhák érdekesek. Miért jutott eszükbe a helyszínen sugárzást mérni? Vagy csak a plutóniumos faszik miatt mértek mert nem volt jobb ötletük? Nekem amúgy a kölcsönadott ruha tűnik a legvalószínűbbnek.
    - Útvonalterv: biztos vagyok benne, hogy a szovjet bürokráciában elveszhetett ilyen információ és adott esetben nem jut el a titkos hivatalokhoz az, hogy a műveleti területükön kirándulók lesznek.
    - Égési sérülések: többen írták ez normális lehet, és szerintem is elképzelhető, hogy kihűlt kezüket akarták melegíteni a tűznél vagy forró vízzel, de még nem érezték az égést.
    - Szerintem a fenyőfa alatt már volt tűz, de a 900 méteres fagyos kis futkosás után az már nem volt elég semmire. (Korábban rakták amikor tűzifát gyűjtöttek nappal csak fáztak.)
    - 50 km-ről látott fényjelenségek: ott nem lehet ilyenkor északi fény?
    - Hallucinogén szerek használatára tippelek. Mondjuk be LSD-znek, esetleg valaki régebben használt valamit és az ominózus estén csak flashbackje volt aminek során felébred és a furcsa indíttatásból kivágja magát a sátorból. A többiek megzavarodottan utána szaladnak, esetleg megkeresni (ezért szétváltak). Mondjuk ehhez azért fel kellett volna öltözni.
    - Nekem az jutott eszembe, hogy éjszaka a hadsereg helikoptere rájuk talált, rájuk világított és felszólították a sátor lakóit, hogy azonnal jöjjenek elő, különben tüzet nyitnak. Azok beszarnak és kivágják magukat. De hogy miért futnak el azt nem tudom, pláne lengén öltözve. De tegyük fel a helikopterről ledobnak valamit nekik (az agyonüti a fejsérülésest), de amint látják, hogy megöltek valakit inkább elviszik a dobozt és a többiek közül pár embert is felvesznek, akik aztán az erdő fölött kiesnek a gépből és hóra esnek: megvan a bordatörések oka (egyikük az oldalán ér földet, másikuk hanyatt). A helikopternek nyoma nem lesz, mert a ferde hegyoldalon leszállni nem tudott, csak lebegni. A személyzet beszart és inkább leléptek ott hagyva a csoportot a fagyhalálnak.
    - Ami még eszembe jutott az belső ok. A csoportban nem voltak kémek, de a több napos egybezártság után előjönnek a feszültségek, esetleg valakinek előjöttek a pszichés zavarai. (Elvégre erre nem tértek ki a nyomozás ismert információi.) Valaki(k) összeverekednek a sátorba, a szituban valaki(k) kivágják inkább magukat, mert a másik valamivel fenyegetőzik (tűz, forróvíz, kés). A feltételezett tettest üldözőbe veszik az erdőben, miután ő mondjuk valami jégdarabbal agyonüti azt a szerencsétlent futkosás közben. (Ezért nem találnak semmilyen tárgyat a közelében.)

    Ne ennyit a futó gondolatokról.

  • 527.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:00

    @Salamancai űrhajós:

    Ennek persze lehet egy olyan magyarázat is, hogy a májusban meglelt holttestek bőre már nem volt olyan állapotban, hogy érdemi és különleges bőrelszíneződést meg lehetett volna állapítani.

    Három hónap az három hónap, ráadásul hó alatt...

  • 528.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:02

    ""Lopott valami sugárzót, csak nem volt nála folpakk"... Hát ez kemény. Az erősen szennyező radioaktív anyagok ellen köztudottan jó a follpack. A kimerült fűtőkazettákat is fóliába szokták csomagolni, mielőtt elszállítják, mi? :D" - na ezen most hangosan felröhögtem :DD

  • 529.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:03

    Az útvonalengedély és a KGB tiszt, Szorokin, február 4. indulása miatt, most megint a katonai kisérletezgetösdi felé hajlok.

    Tegyük fel, hogy tényleg próbálgattak ezt,azt a területen, amiről nem sokan tudtak, például az útvonalengedélyt kiadó elvtárs sem.

    Ezt az útvonalengedélyt február 4-én látta először a tudás birtokában lévő ember. Innentől tudhatták, hogy baj lehet, behívják Szorokint és indul a keresés.

    Az útiterv birtokában 3-4 nap alatt meg kellett leni a csoportnak.

    Ebben az esetben csak valamilyen sugárfertőzéssel(vagy, hogy kell ezt mondani?) ölő fegyver jöhet szoba ugye, mert nem volt rajtuk pl. golyó ütötte lyuk, nem égtek szénné stb.

    Na szóval 3-4 nap után megtalálják őket

    Mit csináltak még 3 hétig Szorokinék?
    Talán rendezgették a helyszínt! Közben ilyen párbeszédek hangozhattak el?
    Szorokin:
    -Na akkor azt a kettőt tegyük a fa alá, a másik hármat meg a sátorhoz, öööö(gondolkodik, az állát vakargatja)- ne is, inkább egyenként helyezzük el őket a fa és a sátor köze.Na, mit szólsz hozza te hű de titkos 007 szer tripla x-es,32ciánkapszulás fogtöméses ügynök?

    hő de titkos ügynök:
    -Ja,az jó lessz, és mi lenne ha annak a lánynak ott ki vágnánk a nyelvét?

    Sz. -Mért is?

    007 -Mert akkor csillivilliárd év múlva se jön rá senki, hogy mi történt itt valójában és hogy ötven akárhány év múlva a konteoblogon 1 remek poszt születhessen belőle.

    Sz. -Ja, jó, hallotta Igor közlegény, elő a kipattanós specnaz késsel és ki azzal a nyelvvel, de tüstént!
    ...

    Na jó, hagyjuk az agymenéseimet, a lényeg:
    Három hét elég idő arra, hogy eltüntessenek mindent amit nem szeretnének a helyszínen látni, és odatenni mindent amit igen.

    Február 26-ra a mentő csapatok találtak egy előre beállított és gondosan megkreált helyszínt, ahol a nyomok sehova se vezetnek, és egymást cáfolják, ahol logikusan képtelenség ki következtetni, hogy mi történhetett.

    A kérdés csupán az: miért?
    3 hét alatt fel lehet ébreszteni téli álmából 1 medvét és be lehet idomítani, hogy szétmarcangolja őket, vagy lavinát lapátolhattak volna rájuk.

  • 530.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:04

    @Jack Daniel:

    "Almost two months later.."? Vagyis "majdnem két hónappal később"?

    Február 26-a vs. május 4-e az nem "almost", hanem "more than" :-)

  • 531.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:06

    @Badra:

    Szó volt már róla itt, az 500+ komment között, hogy két sátor volt, de a nagyban lakott mindenki, a kicsit (minden jel szerint) csomagmegőrzőnek használták.

  • 532.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:10

    @tiboru: Hú köszi!479-nél járok egyelőre :D Vagy nem maradt meg, vagy még nem járok ott... De gondoltam rákérdezek :)

  • 533.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:12

    @F-l:

    Sima kriminalisztikai ügy. Egy közepes nagyítóval és csipetnyi szakértelemmel 100%-osan megállapítható (rostok állása, esetleg laborkísérlet, stb.)

  • 534.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:18

    @tiboru:

    off: holnapra 1000 lesz. :DDD

    Amúgy meg a külső beavatkozás azért is sántít, mert ha táborveréskor hóvihar volt, a kutya sem találja meg őket arrafelé, a levegőben meg hóviharban a szovjetek sem röpködnek.

  • 535.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:19

    @marcoromano:

    A párbeszédet javasolom bevenni az esetről szóló film forgatókönyvébe :-)

    (Tényleg, Halivúd hogy nem csinált ebből még filmet..?)

  • 536.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:23
  • 537.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:24

    @Badra:

    A 127. kommentnél van szó róla röviden.

  • 538.  JayDaMasta (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:32

    @tiboru: max olyan filmet lehetne csinálni amit csak dvd-n adnak ki és a cselekménynek 16-féle befejezése szerepel rajta...

  • 539.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:35

    @JayDaMasta:

    Vagy pedig nyitva hagyni a kérdést... Igaz, az ilyet az amerikai piacon nehezen lehetne eladni, de Oroszországban zabálnák az emberek :-)

    És ingyen le is töltenék több milliószor :-)

  • 540.  matifou (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:39

    Lavina volt.

  • 541.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 18:48

    A kilenc áldozat közül 4 Bak-jegyű volt, kettő Vízöntő, egy-egy Ikrek, Bika és Skorpió.

    Amúgy január 11 és február 7 között a kilencből hatan ünnepelhettek (volna) születésnapot. Ketten például ugyanazon a napon, január 12-én születtek (Kolmogorova és Dorosenko), de semmi közöset nem találtam bennük...

    Gondoltam, hogy az asztrológiának is adunk egy tockost :-)

  • 542.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 19:15

    Berosálok, mennyi komment. :) Egy napja olvasom. :)

    De eddig csak egyvalaki érintette a lábnyomok kérdését.

    Tökéletesen hihetetlen, hogy 3 hétig megmaradjanak a lábnyomok a hóban. Különös tekintettel arra, hogy eleve aznap is hóvihar volt, ugyebár. Pontosabban a táborveréskor még hóvihar volt. Hóviharban a lábnyomok kb 2 percig maradnak meg.

    Szóval abból kiindulva, hogy a lábnyomok hamisítványok, a holttestek elhelyezkedése, és gyakorlatilag minden egyéb lehet hamisítvány.

    És mivel eleve semmi sem stimmel, mintha tényleg szándékosan zilálták volna össze a szálakat.

    Induljunk ki az áldozatok személyéből, szerintem a válasz valahol itt van.

    Pl: Gyatlov volt a helyi titkos szabadkőműves páholyba beépülő kgb-ügynök. Feladatul kapta, hogy a titkos páholy aktivistáit semmisítse meg. Megtervezte a kirándulást, először csak egy laza sétát, amikor ebbe belementek a kiszemeltek, akkor nyújtotta meg - azonnal talán bele sem mentek volna.
    Az ő tartótisztje természetesen Zolotarjov volt, aki ki akarta venni a részét a dicsőségből, és persze azért a 8-1-nél jobb arány a 8-2.

    Szóval elindultak, eljutottak a helyszínre. A két kágébés beletette a teába az altatót, a szerencsétleneket meg kitette a hidegre. Ez az egész persze nappal történt, nem éjszaka, csak szólok.
    Minden oké volt, de ekkor Gyatlov őszinte sajnálatára az elvtársi ölelés helyett ólomnehézzé vált szemhéjával nézett szembe, ó jajj, hát nem az ő teájába is cseppent valami?

    Zolotarjov főhadnagy jól végezve dolgát várta a kitüntetést és a helikoptert. A helikopter meg is jött, három emberrel. Amikor azonban Lukasnyik őrnagyot (<= tetszőleges név) látta kiszállni a gépből, rögtön megértette, miért volt hiba felszarvazni őt. Így tehát szegény Zoli is meghalt a helyszínen.

    Az őrnagy és két embere secperc alatt elrendezték a helyszínt, bevodkázva jókat röhögtek, de fantáziájuk volt a gubancoláshoz.

    Szerintem szóról szóra ez történt.

  • 543.  Sir_David_Bowli (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 19:42

    @Badra:

    "Tehát ha a kabát sugárszennyezett volt (amit ugye tudunk h az volt), akkor az csak aznap éjjel kerülhetett rá nem? Különben máshol is találtak volna nyomokban..."

    Nem. Lehetett rajta aolyan kis mennyiségű és beleívódott, a hajtásokban megbújó radioaktív por, ami nem szóródott le róla, vagy annyira kevés, hogy nem mutatta ki a GM számláló.

  • 544.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 19:43

    @dr.LopiciGaspar:

    Van olyan életszerű, mint a lavina, amelyik barnít, radioaktív és szelektíven tör csontot, vagy mint a narancssárga repülő jeti, aki emberi nyelvet eszik :-)

  • 545.  Jumboo (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 20:11

    Haliság!

    Olvasgatok itt (a kommentek felénél járok kábé, de úgy írtok hogy nehéz behozni) és egyik-másik teóriánál nagyon furcsállom hogy a felállító nem gondolkodik el hogy ő mit csinálna hasonló helyzetben. A hegymászó-kiránduló-síelő brigád ahogy több helyen is le vagyon írva nem tegnap kezdte e téren a pályafutkosását, valószín nem is mentek volna ekkora és ilyen nehézségű útra.
    Másrészt ha a kormány, a kágébé, a vezérkar, vagy bárki tusolni akar akkor mi most nem írogatunk itt összevissza, mert nem is hallunk az esetről. Ez szerintem fix. Az olyan elméletek miszerint katonai fegyverkísérlet volt egyszerűen nem állják meg a helyüket. Ha így lett volna nem hagyják ott a helyszínt hetekre mindenféle furcsa holttest festői összevisszaságával. Pikk-pakk elrendeznek mindent, eltüntetik a nyomokat és voilá, eltűnt személyekként kezelik az esetet.
    Én ezeket leszűrve sem jutottam közelebb az igazsághoz, de néhány dolgot talán jól gondolok.

    Kémkedési, nyelvkivágási ügy kizárva. (lásd hülyeség, illetve "havervagy" fényképek korábbról)

    Ha egy sátorban alszom a mínuszban igen is levetkezem, a hálózsák így működik. Tessék kipróbálni. Ha valami(ki) perpatvart csinál kint meghúzom magam és fegyver után nézek. NEM nyiszikálom ki a sátor oldalát. Több dolog miatt is kivághatom ellenben (ha egyáltalán belülről lett kivágva, mert ha nem bukik minden konspiráció) Szal vagy BENT volt valami hirtelen zűr, vagy kint kellett valakinek valami nagyon hirtelen segítség. Ha az előbbi akkor nem nagyon volt előzménye, lévén már többen lefekvedtek alvadni (lásd fehérneműs állomány) Ha az utóbbi akkor gőzöm sincs. :)
    Ha valami rám hozza a szívbajt a sátorban (annyira, hogy bár nem az első estém kint és faja gyerek vagyok) akkor lehet hogy kitörök és inalok mint a nyúl. De csak amíg az adrenalinhullám ki nem fogy, merthogy (lásd faja gyerek) tudom: pikk-pakk hypothermia lesz a vége. Szal az idegbajos állapotnak fent kellett maradnia a halálig, vagy nem sokkal elébbig. Na. Gáz van, szaladunk. MI elől ha a sátorból gyön az áldás? Vagy szellemet idéztünk komolyabb sikerekkel?. Ha együtt futunk együtt is maradunk. Tüzet akkor gyújtunk ha tudjuk hogy nincs mitől félnünk és van nálunk tűzszerszám. Az meg akkor van nálunk ha nem is menekülünk olyan pánikszerűen. De ha nem akkor miért tüzelünk és miért nem visszaszaladgálunk a sátorba? Itt az egyik logikai bukfenc. A másik (amit nem nagyon hoz elő senki amikor kronológiai sorrendet próbál tenni) a ruhák emberek közti vándorlása. Én úgy gondolom hogy alapvetően mindig a holtak "adakoznak" rucit a (pillanatnyi) túlélőknek. Szal bizonyos kihalási sorrend talán felállítható. Zorotarev elvtárs nyilván Dubinina elvtársnő elhalálozása után nyúlta le a kalpagot és a kabit. Az elvtársnő meg a cipőnek használt gatyót örökölte Krivonischenko elvtárstól. Zárójelben megjegyzem hogy téééényleg, a jobban öltözött csoport halt meg "erőszakos" halállal. Én ebből indulnék ki. Asszem csinálok egy terepasztalt kis bábukkal és modellezem az esetet, hátha előrébb leszek. De szombaton mindenképp parti nálam, ahol is a haverok ezen fognak agyalni és egymás gondolkodását ellenőrizve kiSherlockHolmesozni az esetet! :)

  • 546.  Pescade (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 20:32

    Én is erre a konteóra szavaztam. A történetről eddig nem hallottam, most látom először és most ismertem meg. Körülbelül két hete tervezek egy kirándulást a Bükkbe, valami hasonló jellegűt mint ezeké a szerencsétlen fiataloké volt. Már nagyjából a csapat (eddig 7 ember biztosan jönne, egy 8. meg még gondolkozik rajta!) meg a konkrét helyszín is megvan. Tavaly született az ötlet amikor egyszer arról álmodtam hogy szervezek egy ilyen kirándulást, és aztán valaki rejtélyes módon meghal, majd mindenki bepánikol, jönnek valami fények a fák között, stb.. A földönkívüliek az egyik gyenge pontom, róluk nem nagyon szeretek így egyedül olvasgatni, mert éjjel nehéz utána elaludni. Ez az álmom is egy ilyen paranormális jelenségekkel eltöltött este eredménye volt. A legbizarrabb az egészben az, hogy pont most olvastam el ezt a konteót, és eszembe jutott a tavalyi álom, aztán a készülő kirándulás, és végül megláttam azt az ufonautát azon a képen, azután a szemem sarkából láttam egy fejet az (ötödik emeleti) szobám ablakában, és most annyira beijedtem, hogy az összes villanyt felkapcsoltam a lakásban, és nem merek elmenni vacsorázni. Pedig a KöMaL feladataitól az ember igencsak megéhezik!

  • 547.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 20:42

    "Lütyő vagyok, manysi vadász. Napok óta követem ezeket a nagypofájú tetveket, akik megrongálták a csapdáimat. Az egyik érzi a jelenlétem valahogy és lelécel. Estére gyütt a hófúvás, a ruszkik beittak és kiabálnak, óbégatnak itt a halál hegyén. Gondoltam visszaadom a tréfájukat, kivágtam a sátrat és eloroztam nehány bakancsot meg nadrágot, erre szétszaladtak. Az erdő alján, egy nagy fánál tüzet raktam, a ruháikat a fára dobáltam, már látom, hogy feldühödtek és közelednek, de faszikáim cselvetésben nincs jobb nállam, majd rá jöttök ha kipárolog belőletek a vodka. Megpróbálják megmászni a nagy fát de szerte potyognak, fejre, hátra. Hát nagyobb a baj mint kívántam az egyik félhalottat megpróbálják visszavinni, lehet van a sátrukban valami elősegély, két kis mókus mingyá megfag, a legnagyobb pofájú aszt óbégatja eriggyenek a nyomomba, mer nem lehet messzebb az én táborhelyem se, no fiacskáim akkor kapjatok el ha tudtok"

    1. -20celziusz bordatörés külsérelmi nyom nélkül. Hanyatt esés a magasból, a kihűlőben lévő testen épp a bőr és az alatta lévő szövetekben nincs sok vér, mert az elsődleges a belső testhőmérséklet megtartása. S ha kisérletező kedvű vagy essél le hanyatt az erkélyről a betonra hátra - sacc 6-8 borda. Aki nem ügyes a buksiját is jól beveri. Talán nagyobb különbség nincs a beton meg a -20cés jégre fagyott hó közt. Nemdebár kettő ilyen szituáció is van a sztoriban: famászás, árokbaesés
    2. igengyanús és hülye megjegyzés zavar meg mindenkit - a belülről kivágták magukat! - de kedveseim ilyen csak a CSI-ben van, 1959 tajga télen?! hogyan állapítja meg, hogy belülről, vagy kívülről?!
    3. másik félrevezető a lábnyomok, hajólláttam majdnem eltemetve volt a sátor, akkor drágáim miféle lábnyomokat olvastak ennek bármilyen körzetében
    4. a lényeg a lábbelik, kinek kellenek lábbelik az ufóknak? nem a jetinek? nem a Kgbnek? nem
    5. na ugye, hogy tuggyák kinek ér aranyat egy fasza bakkancs

  • 548.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:04

    @sutianap:
    Ki mondta, hogy eltűntek a bakancsok? Az, hogy nem volt rajtuk nem azt jelenti, hogy el is tűntek.

  • 549.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:08

    @sutianap:

    Szerintem ahoz nem kell CSI-os legyen valaki, hogy megállapítsa kívülről avagy belülről vágták fel a sátrat, 1959 azért már nem a kőkorszak.
    Amennyiben a jéggé fagyot hóban, nyomot hagytak, 1 huzatos területen(a képek tanúsága szerint az ilyen hely volt) a szél folyamatosan lehordja róla a frissen hullott havat, de ezt ahogy lesz egy kis hó ki lehet próbálni. Most nem 1 szabályos lábnyomra kell gondolni, nyilván nem állapítod meg hogy 42es feles volt az illető lába(habár ki tudja, 1 jófajta hegyi vezető/mentő a 3 hónapos szét fagyott csuládból megmondja, hogy milyen magas vagy, hány kiló, van-e lyukas fogad és mikor voltál budin utoljára.) de látszik, hogy jártak ott.

  • 550.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:28

    @marcoromano:
    Szerintem amikor az eset történt már nem esett a hó, és utána se sok eshetett szerintem.
    Máskülönben azzal a problémával találkozunk, hogy míg a tábor és a fenyő közötti 900 méteren követhető nyomokat találtak, addig a fenyőtől a vízmosásig lévő 75-100 méteren ezeket a nyomokat már nem tudták követni, amit erősen kétlek.
    Szerintem az erdőben lévő nyomok egyszerűen azért tűntek el, mert a fákról a szél lehordta a havat, a nyílt területen lévőkre pedig nem esett rá hó vagy csak nagyon kevés.
    Persze minden magyarázatra nyitott vagyok.

  • 551.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:34

    @marcoromano:

    Pár napig maximum. De nem három hétig!
    Három hétig nem maradnak meg a nyomok a hóban. Szerintem nem életszerű.

  • 552.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:36

    @marcoromano: De a sátor félig be volt temetve. Az meg hogy lehet?

  • 553.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:42

    @asmodean:
    Igen, amelyik szél a nyílt terepen le fúja a frissen hullót havat(ha volt) a megfagyott nyomokról az az erdő között lefújta a fákról eltüntetve azokat.

  • 554.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:51

    @sutianap: "-20celziusz bordatörés külsérelmi nyom nélkül. Hanyatt esés a magasból, a kihűlőben lévő testen épp a bőr és az alatta lévő szövetekben nincs sok vér, mert az elsődleges a belső testhőmérséklet megtartása."

    De attól még roncsolódik, felszakad, miegymás. Vagy?

  • 555.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 21:57

    Na igen a sátor?! ellentmondásos de nem ez az 1etlen a sztoriban. Különben is a sátor nagyobb mint egy lábnyom és ki emelkedik a földről az felfoghatta a havat, vagy nem?
    Nem tudom csak kérdem, én nyitott vagyok mindenre.
    Minden esetre én el tudom képzelni, hogy a sátor felgyüjthette a szél által felé fújt havat.

  • 556.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:12

    @marcoromano:

    A jegyzőkönyvek szerint a nyomok a sátortól a fa felé mintegy 450-500 méteren keresztül megmaradtak, egészen a mentőcsapatok megérkezéséig. Akkora azért nem volt az a sátor :-)

  • 557.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:26

    @tiboru:
    Nem hiszem, hogy arra gondolt, hogy a sátor takarás miatt nem tűntek el a nyomok, hanem, hogy a szél hordta havat egyszerűen megfogta ez az ojjektum a viszonylag üres terepen, így kerülhetett nagyrészt hó alá.

  • 558.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:27

    @marcoromano: @tiboru:

    Ha jól értem, a kolléga azt akarja mondani, hogy - mint a hófogók az út mellett - a sátor begyűjtötte a havat maga mellé, de a keményre fagyott hóban hátrahagyott nyomok fölül - mint az útról - a szél folyamatosan lefújta a havat.
    Így lehet, hogy bár a sátrat betemette, a nyomok megmaradtak.

    Én erre mondtam, hogy szerintem három hétig ilyen nincs.

  • 559.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:29

    De ezt nyilván tiboru mester is érti, csak bohóckodik itten. :)

  • 560.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:40

    @asmodean:
    @dr.LopiciGaspar:
    @marcoromano:

    OFF

    Oké, igazatok van; kicsit fáj a fejem és rosszkedvű vagyok, ezért csipkelődtem (igazságtalanul) egy kicsit... Remélem, marcoromano kolléga nem sértődött meg.

    Megyek, bezavarok egy sört és lefexem inkább... Jó éjt mindenkinek.

  • 561.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:44

    Ez a hiányzó nyelv nem megy ki a fejemből. (na nem mintha a többi kimenne...tiboru, kösd fel a gatyát, ha ezt a posztot túl akarod majd szárnyalni :-))
    Ha még életében vagy közvetlenül a halála után vágták ki, akkor mindent összevérezett volna. Szóval szerintem valamikor fagyott állapotában szerezték meg. Nyomós ok nélkül meg szerintem nem vesződtek volna egy fagyott hulla állkapcsának feszegetésével...
    (csak érdekességképpen kérdezem: állat eszik fagyott húst?)
    Egyre inkább hajlok arra, hogy a nő nyelve bizonyíték lett volna valamire, ezért eltüntették. Csak itt sajnos megáll a tudományom. Persze rögtön adódik a kérdés, hogy miért csak az ő nyelvén voltak kompromittáló jelek? Hm...lehet, hogy vele kezdték, aztán valaki kapcsolt, hogy mégse kell a nyelveket eltüntetni, mire megtalálják őket, nyoma se lesz az egésznek. Vagy valami ilyesmi.
    Tudtok valami olyat (méreg, sugárzás, vírus, akármi, ami pont a nyelven hagy maga után egyértelmű nyomot? - ami esetleg pár nap után eltűnik?)

  • 562.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:44

    Nem semmi, tegnap éjjel olvastam a post-ot, egész nap foglalkoztatott a téma, ma estére pedig több mint 400 kommentet olvastam el.

    Gratula Tiboru!

    Ha már ennyien írtok mindenfélét én is megteszem. :)
    Szerintem csak simán az alkoholé volt a főszerep. Megfejelve egy kis koffeinnel vagy ki tudja milyen drogokat vagy csodadolgokat' pumpáltak magukba. Nem kell ebbe semmi extra dolgot feltételezni, kiveséztétek, hogy medve nincs, vadász sincs, engedélyük volt az útra stb stb...

    Az alkohol pedig igen görbült estéket tud okozni. Lehet haverokkal néha hardcore-ok voltunk de simán csináltunk ilyen rombolok-borítok megmozdulásokat hülyeségből mert totálkáron voltunk. Simán szaladgáltunk alsógatyában viharban és mindenáron a fára mászni sem volt idegen dolog. Hát ők SZU-ban kicsit nagyobb pályásak voltak.

    Spec' semmi olyat nem tudok egy sátoron belül elképzelni amitől józan állapotban kivágom az oldalát, de részegen elborult elmével nem kizárt. Ha valami bármiféle idegen zaj vagy fényhatás jön kintről..eszem ágában nem lenne esélytelenül kimenekülni. Senki nem tudott még normális magyarázatot adni arra, hogy sátoron belül mi történhetett...

    Baleset pedig alkohol miatt bekövetkezhet mint tudjuk. Senki nem csodálta még meg azt a sok szép kavicsot a hegyoldalban, hát mocsok részegen beletörik a koponya meg a csont -szerintem. Nem feltétlenül kell szétvágjon bármit is. De nem vagyok orvos:)

    Többieket meg akár lavina is arrébb sodorhatta vagy maguk estek oda. Ti nem táncoltatok, marhultatok haverokkal atomrészegen? Hát rosszkor tették rossz helyen.

    Ja, gépészmérnökök vagyunk. :D

  • 563.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 22:49

    @asmodean: Nem stimmel, nézd meg a fényképet a sátorról a megtalálásakor. Ameddig a szem ellát, egyenletes a hóréteg, ami alól már csak a teteje kandikált ki, míg körbe nem ásták.
    Attól tartok, komoly gondok vannak a lábnyomokkal...

  • 564.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:01

    @Rézvirág:
    Az hogy mennyire egyenletes egy ilyen dolog és a sátortól mennyire lejt a felhordott hó miatt elég nehéz felmérni, egy ilyen képről.
    Másrészt a sátor állítós képről nekem az jön le, hogy a sátrat eleve úgy verték fel, beleástak a hóba, nem a hótetejére közvetlenül, bár az a kép se tökéletes.

  • 565.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:04

    @Kopfjager: Boldogult egyetemista koromban én is tapasztaltam ezt azt... namármost ifjonti tapasztalatainkból kiindulva tippeljük már meg, hogy vajh hány kg pia szükségeltetik ahhoz, hogy 9 db orosz mérnökhallgató matarészegre igya magát. Ezt mind cipelték magukkal? Mert kocsma nem volt a környéken...
    Meg eleve a nagy számok törvénye alapján legalább egynek észnél kellett volna maradnia. Elvégre nem egy hegyi kunyhóban letelepedve mulatoztak, hanem egy teljesítménytúra közepén éppen eltévedtek a hóviharban. Ideális időpont kollektíve kiütni magukat...

  • 566.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:06

    @asmodean: ez igaz.

  • 567.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:11

    Nem feltétlenül kell sok kg pia. Spitz rum pl 80%-os. Abból nem kell oly sok, pár üveg gallyra vágja a csapatot. Piálásra meg indokot mindig lehet találni....
    Egynek észnél kellett VOLNA maradnia. De nem maradt. Lehet, hogy élnének ma is. Hibáztak.

  • 568.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:17

    @Kopfjager:
    A full bebaszás ellen az az érv, hogy annak igen kicsi az esélye, hogy _egytől-egyig_ mindenki totál öntudatlanra igya magát.

  • 569.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:21

    @Kopfjager: Pár üveg? :-) Szeritnem max egy-két laposüveg a zsebben :-)

    Á, ez szerintem életszerűtlen. Egy teljesítménytúra közben az ember nem csontosodik le kollektíve. Szerintem. Ha vittek is magukkal némi piát, azt szerintem ünneplésre tartogatták a célnál.

  • 570.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:22

    Nem mintha nagyobb esélye lenne:
    -UFO-nak
    -Titkos csodahiperfegyvernek
    -Jetinek
    -Medvének

    Még max valami mérgezést tudok elképzelni és azt is véletlenül.

  • 571.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:24

    Bár nem támogatom az alkoholos befolyásoltság teóriát, annyi mellette szól, hogy ok volt ünnepelni. Az nap volt Zolotarjov születésnapja.

  • 572.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:25

    Arról van valami infó, hogy a sátor bejárata mennyire volt lezárva és kívülről nyitható volt-e? Mi van, ha az a valami amitől megijedtek épp a bejáratnál állt, ezért nem arra mentek, hanem vágtak maguknak másik nyílást?

  • 573.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:28

    @asmodean:

    Mondom én, hogy mindig lehet indokot találni...:)

    Biztosan sokan nem támogatják ezt a verziót mert pl. tény, hogy se ufo se FBI-KGB-csodafegyver stb nem szerepel benne.

  • 574.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:35

    @Rézvirág:

    Nem tudom hogyan vagy vele de én meg szerintem sokan mások csak akkor vágjuk ki alsógatyában az egyetlen ,,fedezék" oldalát ha esetleg kipillantva a bejáraton min. egy 10 méterre levő Tigris tank látványa fogadna.

  • 575.  gyurma666 (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:36

    A mentőcsapat a helyszínen szervezi a holtestek felkutatását, című képen:
    Február 22-én, egy feltűrt ujjú pulóverben!?!?

    De nem is ez a lényeg.
    Mi az ami miatt 900 métert kell szaladni? Amitől mindenki így megijed?
    Ezt magyarázza el már valaki...

  • 576.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:38

    @Kopfjager: Ellenben 9 tapasztalt hegymászó igen :-), és ha róluk van szó, szerintem ez az egész életszerűtlen. Komolyabb teljesítményt igényelt ez a túra annál, semhogy megengedjék maguknak, hogy
    1. senki se legyen magánál
    2. másnap másnapos legyen az egész csapat.

  • 577.  JayDaMasta (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:40

    Nos ha ez az egész őrület mindössze pár üveg tömény miatt keletkezett, akkor ez a világtörténelem top berúgásai között ott van azért (bár talán nem kel versenyre a '48-as Pilvaxos pálinkapartival).

  • 578.  Loki (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:42

    Sziasztok!

    Tiboru megint elferdíti a tényeket (de ezt már mindenki megszokhatta volna) :-(

    Egyértelmű, hogy a Jeti volt!

    Mindenki, aki ért egy kicsit is a fotózáshoz, annak egyértelműnek kell lennie, hogy ez az eredeti kép:
    konteo.freeblog.hu/files/2011/10/24/ufo.jpg

    Tiboru gonosz szándékkal (és ki tudja még hány millió rubel reményében) -gonosz kis mosolykezdeménnyel a szája széliben- szándékosan a post elejére tette az általa stilizált képet (ezzel is erősítve az általa kiötölt történelemhamisítást). A legamatőrebb fotóshópos emberkének is lejön mennyire kamu ez a kép: konteo.freeblog.hu/files/2011/10/24/J%C3%B3kedv.jpg

    A történet röviden, tőmondatokban:

    -A "gonosz" jeti, ami maga is egy szovjet biológiai fegyverkísérlet eredménye volt, -és természetesen titokban cionista nézeteket vallott- egyszer csak egy kiszámíthatatlan alagútjelenség bekövetkeztekor kiszabadul a négy méter mélyen fekvő, egy vízmosás által elfedett antianyag börtönéből.

    -A jeti felöltötte a leghülyébb ember-jelmezt a tarsolyából, és onnantól kezdve Nyikoláj Thibeaux-Brignolle ként mutatkozott be mindenkinek.

    -A fentiek úgy 15-17 millió évvel ezelőtt történtek.

    -A jetink ezalatt már gyakorlatilag mindent kipróbált, amiben szórakozását lelhette: Ősi városokat süllyesztett el, repülőgépflottákat, anyahajókat dobott át egyik univerzumból a másikba, néha, ha kedve szottyant unalomból elolvasztotta a sarki jégtakarókat, de meg nem erősített források szerint még pucér nős - csővezetékes kéziratokat is publikált.

    -Miután a kedvenc jetink megkomolyodott, emelte a tétet: néha a -gravitonpulzuáris- , saját maga készítette "egyesítettelmélet" szerkezete révén ledobott hol egy feketelyukat tunguzkánál, hol egy antianyagból készült (egy közelebbről meg nem határozott) svájci bankból származó dvd-t port chicagónál, hol orosz fiatalokat dobált sűrített levegővel felfújt strandmatracoknak... (de nem akarok spoilerezni)

    de most egy picikét elkalandoztam.

    -A lényeg, hogy a jetink (aki le sem tagadhatná, hogy az összes kozák ősapja) imádta a ketyegő dolgokat. Szóval még néhány milliárd (13-15) éve elkezdett -szintén saját gyártás- petárdázni, ami egy kicsit nagyobbat szólt a kelleténél (egyébként ezért nyomták be az antianyag börtönbe is) és a hülyeségének az eredményeként létrejött egy alternatív világegyetem, de már megint elkalandoztam a tárgytól... :-$)

    Ja, igen, szóval imádta a ketyegő dolgokat.

    -Miután a jeti kinevezett egy Adolf nevű emberkét kancellárrá, és mielőtt (használva az ee eszközét) lelőtte volna a Ferit (igen, jól gondoljátok: csöppet előre kalibrálta a cuccost és csúnyán eltévesztette az évszámot.) a történtek hatására vásárolt egy karórát, ami a hónapok száma mellett még az évszámot is mutatta.

    -Aztán eljött 1959, és a jetink új órát szeretett volna (a 80.000 éves atomórája elkezdett sietni, és ennyi idő alatt a vállalhatatlan 8:14 helyett 8:39-et mutatott).

    -Az meg már tényleg csak a sors kegyetlenségét mutatja, hogy pont Ljudmilla Alekszandrovna Dubinyina -nál van a világegyetem egyetlen pontosan járó órája...

    -A végére csak annyit, hogy az, hogy a kedvenc főhősöm is rába..faragott (valami időillaterációs dolog miatt), csupán csak azt erősíti: hogy ha új órát akarsz magadnak, akkor az előzőt jó jó jó messzire hajítsd el.-

  • 579.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:46

    @Kopfjager:
    Azért kétlem ezt erősen, mert ha a sugárzást megmérték jegyzőkönyvezték, a gyomortartalmat megvizsgálták lejegyezték, szinte kizártnak tartom, hogy ne említették volna meg, hogy jelentős mennyiségű alkoholt is találtak a szervezetben.
    Nem kellett volna a nyomozás titkosításával sem bajlódni.

  • 580.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:47

    @Kopfjager: Vagy ott áll egy szökésben lévő sorozatgyilkos kaján vigyorral a fején, vérben forgó szemekkel (akinek a hírével esetleg ijesztgették őket az utolsó település kocsmájában)
    Vagy valami mutáns állat (két évre vagyunk egy 2,5 csernobilnyi atomkatasztrófától)
    Vagy az isten tudja, milyen kísérleti lény szökött meg a környéken (talán ezért küldték oda a KGB-t is 4-én, hogy nézze már meg ugyan, nem arrafelé vette-e az irányt)

    Tovább inkább nem ijesztgetem magam így lefekvés előtt :-)

  • 581.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:50

    @Rézvirág:

    Ne vegyél rá mérget... a történelem során bekövetkezett halállal járó balesetek emberi mulasztás miatt történtek, melyek ennél sokkal nagyobb volumenűek.

    Ha nekünk haverokkal sikerült lealjasodni kivétel nélkül és mindenféle meggondolatlan dolgokat csinálni, nekik is sikerülhetett. Igaz, mi nem másztunk hegyet:)

  • 582.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:55

    @Kopfjager: "Igaz, mi nem másztunk hegyet:)"
    Ott a pont :-)

    + ahogy asmodean is írta: az ilyesmi nem marad nyom nélkül.

    Minimum az üres üvegeket megtalálták volna ha már a boncolás nem tér ki az alkohol szintre.

  • 583.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:55

    @Rézvirág:

    Akkor az nem semmi lény lehetett ha 9-en nem merték megvédeni magukat... Ha csak nem tucatjával jöttek elő a teremtmények:)

    @asmodean:

    Ahogyan sokan írták ez a sugárdolog nem tudni mennyire tény mert valóban lehet a történethez tenni vagy elvenni.
    De az se kizárt, hogy nem akarták túlságosan reklámozni, hogy a jövő értelmiségei egy fullos piálás miatt haltak szörnyet.

  • 584.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:57

    @Rézvirág:

    Mint ahogy a szintén lényegi vágóeszköz sorsa is ismeretlen amivel elvileg kimenekültek a sátorból. :)

  • 585.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 26. 23:59

    Meg az ilyesmi nem marad nyom nélkül....:) Lehet. De valahogy mégis nyom nélkül maradt az egész rejtély:) Van néhány végeredmény melyek 9 halott hiányos öltözetben, 3-man csonttöréseket is szenvedtek stb.

  • 586.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 0:01

    @Kopfjager: Nos, a hegymászásközbentől eltekintve elég sok szitut el tudok képzelni, amikor pár egyetemista halálra issza magát, ha dicsekedni nem is lehet ilyen sztorikkal, azért konteót nem rittyentenek egy ilyen eset köré...hozzátartozóknak elmondják, mi volt valójában, plusz közlik, hogy a hivatalos verzió szerint lavina volt. Téma egy éven belül el is van felejtve.

  • 587.  Kopfjager (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 0:04

    Oké. Csak leírtam az én általam koholt verziót! :)-melyet továbbra is a leghihetőbbnek tartok a magam számára. :P

    Jó éjt! :)

  • 588.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 0:05

    @Kopfjager: "De valahogy mégis nyom nélkül maradt az egész rejtély:)"
    Vannak nyomok, amiknek az eltüntetésével érdemes vesződni, és vannak, amikével nem...;-)

    Na jóéccakát mindenkinek, már fáradt vagyok ahhoz is, hogy kivonjak egymásból két számot :-)

  • 589.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 0:24

    @Kopfjager:
    Hogy volt-e sugárzás vagy nem lényegtelen, abból a szempontból, hogy a kutatásvezető szerint megmérték. Ezzel csak arra akartam utalni, hogy jó pár vizsgálatot elvégeztek, de nem került elő az alkoholos befolyásoltság.

    Ha csak az ifjúságvédelem miatt titkosították, akkor miért csak részleges a titkosítás feloldása? Igazából elrettentő példának lehetne mutogatni, hogy ím az alkohol káros hatása.
    Nem sok értelme lenne titkolni.

  • 590.  zizzi (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 1:04

    @zosa: "Én általában ha valamit nem tudok megmagyarázni, akkor megpróbálom a képletbe behelyettesíteni a pénz illetve zsidó szavakat. Ha úgy értelmes megoldást kapok akkor az történt, de itt valahogy ez sem állja meg a helyét :)
    "

    hihihi..... megoldhato:
    itt van az egyetlen eletbenmaradt Jurij Jefimovics Judin - a 3J - vajh milyen szarmazasra utalhat a Judin vezeteknev? ;)) Rogton konteozhato, hogy o bezzeg meguszta, kiszagolta a bajt ;)

  • 591.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 1:18

    @Rézvirág: @marcoromano:
    töhát vajmi jagger vagy ilyesmi is sokat tud fogni, ahhoz, hogy ne legyen felszíni sérülés. Kissé hipotermiás állapotban azon dolgozik a szervezet, hogy a létfontosságú szerveken fenntartsa a testhőmérsékletet, nem azon, hogy húdehirtelen akut gyulladásos reakció jöjjön létre a leghidegebb ponton - a bőrön vagy bőr alatt. Az alkoholos verze mellet van, hogy nincs védekezésre utaló nyom. Ergó vagy meglepték annyira, vagy talajrészegek voltak. Egyes példám kisétált a korlát nélküli teraszra és eltévesztette a szélét, egy klasszikus nagyhalálhátrát bemutatva minimális felszíni sérülésekkel 8 bordája törött el. Ketteske mellettem bukott ki a hóba, három és fél fog, zsebbe, majd végignyomva az estét. Hármaska bordarepedtet hógolyózás közbe a főlegénye meghajigálta valymi kisebb jégtömbbel.

    alkohol kimutatása többhetes merevbefagyott hullán, hát erőss, bár lehetséges hogy okozhatja az elszíneződéseket

    a nyelvsérült, lehetséges csúnyán megütött pofával, elharapott nyelvvel, s a feje olvadt ki legelőbb, akkor a sajátflóra lebonthatta, amúgy is a későbbmegtalálatkon is felesleges vért keresni, mer az fog bomlani először.

    a CSI-t humorból hoztam fel, abban ráncigálnak elő mindig egyetemes ökörséget. Akkor felteszem a kérdést, hogyan lehet megállapítani egy kivágott sátorlapból, hogy az belülről kifele vagy kívülről befele vágták ki?

  • 592.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 1:55

    Leírtam a tökéletesen logikus és közepesen terjedelmes elméletemet, ami azért mégis sok időmbe telt, a gép szerint húsz minusz tizennégy az nem 6, és amikor vissza a kommentekhez gombra kattintottam, eltűnt a kommentem. Ezt ők csinálták, most nagyon mérges vagyok, és valószínűleg soha nem fogom megosztani veletek az elméletemet, mert én azt még egyszer tuti nem pötyögöm be még holnap sem. Ááááá!

    Amúgy pazar konteó, az biztos.

  • 593.  gyurma666 (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 2:13

    @sutianap:

    Ha egy huszáros nagy ívű mozdulattal vágja ki akkor lehet a sátor belsején a vágás előtt valami karc nyom. Ha döfve, vágták azt már kevésbé tudnám kikövetkeztetni.

  • 594.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 2:26

    nyu, az égési sérüléseken is felesleges morfondírozni, mert bizony azok fagyási sérülések. Ha meg azok vannak rajtuk akkor nem a tűzbe nyúlkáltak, hanem szépen fagyogattak le az ujjacskáik. Ergo a probléma nem a halálhegyen kezdődött, hanem csak betetőződött

  • 595.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 2:42

    Metanol-mérgezés okozta az orosz mérnökök halálát

    Címkék: Hírek, Társadalom

    "15.09.2010, 21:14

    Az indonéziai Makassarban a helyi légibázison dolgozó három orosz mérnök halálát metanol-mérgezés váltotta ki. Ezt bizonyítja a boncolás - közölte Jakartában a nemzeti rendőrhivatal orvosi szolgálatának vezetője, Muszaddek Iszhak tábornok. Szavai szerint a metanol légzészavart váltott ki és leállította a szívműködést is. Az illetékes elmondta, hogy az oroszok szobájában egy műanyagpalackot találtak, amelyben szeszesital volt metanollal feloldva"
    50 évvel később, orosz mérnökök, hümm
    mégcsak tetemes mennyiség sem kell

  • 596.  sutiabap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 2:59

    lassú expozíciós metanol-mérgezés
    JJJ talán a legkisebb vagy valami miatt károsodott májfunkciójú - kibukik vagy az ő kulacsában fogyott a legtöbb házivodka vagy mégismégis valami konzervgyártmány a ludas
    a többiek továbbhaladnak, folytatják a méregezés kis dózisú expozícióját, mikoron egyszercsak kitörnek a tünetek - LÁTÁSROMLÁS - már elég is a káoszhoz
    Oscar vagy Nobel?

  • 597.  Kentaur67 (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 4:35

    Néhány apróság:
    — mivel fotókat készítettek és többen is naplót írtak, kiváncsi lennék, hogy (pl. a sugárszennyezéssel kapcsolatban) miért nem nézték meg egy vagy több korábbi táborhelyüket?
    — teljesen jogos az a felvtés, hogy valószínűleg erősen hiányosak a jegyzőkönyvek, illetve a specnaz megjelenése után eléggé kérdéses, hogy ami benne van, az mennyire álja meg a helyét
    — azt is jó lenne tudni, hogy mennyire volt jellemző, hogy a specnazot eltűnt túristák keresésére használták volna 1959-ben.

  • 598.  Kentaur67 (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 4:47

    Az italozós teóriához:
    Van néhány távoli rokonom a kies Ukrajnában, gyerek voltam, amikor meglátogattak minket, arra viszont tisztán emlékszem, hogy furcsán néztek, amikor a faterom a helyi eszpresszóban kikérte nekik a felest. Némi eszmecsere után kértünk nekik egy-egy üdítős poharat, és abba megkapták a 2-2 deci pálinkájukat. A fater sem dőlt ki könnyen, de neki lett előbb vége, úgy, hogy ő felest ivott, a rokonok meg 2 decit. Ja, és egy férj-feleség párosról van szó.
    Szóval, aki látott már oroszokat piálni, az tisztában van vele, hogy nem ugyanaz a tűréshatáruk, mint nekünk, ergó, nem hiszem, hogy magukkal cipeltek volna annyi piát, ami elég lett volna ahhoz, hogy berúgjanak. Főleg úgy, hogy ez nem a túra első vagy második napja volt már.

    Látta valaki a 4 című orosz filmet? Érdemes megnézni, főleg konteó mániásoknak, illetve azoknak is, akik csak itt kommentelgetnek, kiindulva a 2011-es állapotokból és a hazai viszonyokból. Ne feledjük, más kor, más viszonyok, más értékrend.

    www.mozinet.hu/index.nof

  • 599.  Merlyn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 6:43

    THE DYATLOV PASS - Official Teaser Trailer
    www.youtube.com/watch?v=hgcnj_jYrOY

  • 600.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 6:59

    A legutóbbi 50-100 hozzászólást nem olvastam el figyelmesen, remélem nem ismétlek valakit, de szerintem azt, hogy egy sátrat/szövetet melyik oldalról kezdenek kivágni, könnyen megállapítható.
    Nem értek nagyon hozzá, de szerintem azon az oldalon, ahonnan vágni kezdik, előtte lehetnek karcolások, stb., illetve az anyag nyúlásából, stb. is meghatározható, hogy kívülről vagy belülről vágták ki a sátrat.

    Tehát menekültek valami olyantól, ami nagyon ijesztő, és amilyet előtte még sosem láttak...
    Zolotarjov lehet hogy farkasember volt...? :))

  • 601.  Wintermute (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 7:25

    Sziasztok, az en elmeletem eleg hosszu, tiboru tanacsara megprobalom harom kommentben elkuldeni, elore is elnezest.

    Mi van akkor ha a tragédia nem éjjel történt?

    Erre három dolog utal. Az utolsó esti naplóbejegyzés, a boncolás során talált ételmaradványok és az áldozatok hiányos öltözéke. Ezek azonban – ha jobban belegondolunk – félrevezetőek lehetnek.

    Nem láttam naplót de feltételezem, hogy egy ilyen túra során a naplóíró este jegyzi fel a nap folyamán történteket, tehát az utolsó esti bejegyzés után meg van kb. 24 óra, amely alatt barmikor megtörténhetett a tragédia.

    A gyomortartalom arra utal, hogy pár órával étkezés után haltak meg, de honnan tudhatjuk, hogy ez a vacsora volt?

    A hiányos ruházat pedig... Ki akarna az éjszaka közepén -20 fokban félmeztelenül rohangálni a hómezőn? Ám fordítsuk meg a kérdést: van olyan, aki szívesen rohangál félmeztelenül a ragyogóan sütő nap alatt friss pár fokos “hidegben”?

    Íme az én verzióm.

    Február elsején tábort vernek. Megszületik az utolsó naplóbejegyzés, megvacsoráznak, majd aludni térnek... Másnap reggel pedig kipihenten ébrednek. Nyikolaj felhúzza mindkét óráját, az csapat megállapítja, hogy az időjárás meglepően kellemes, és elhatározzák, hogy beiktatnak egy pihenőnapot. Napok óta úton vannak, tán egy kiadós tisztálkodásnak is szükségét érzik, így a nap azzal telik, hogy a sátor korul mászkálnak, megmosakodnak a hóban, kergetőznek, jól érzik magukat. Ahogy egy kommentelő megjegyezte, ha rendesen süt a nap egy téli napon is lehet, olyan hőérzete az embernek, hogy beéri egy pólóval is ráadásul itt keménykötésű orosz fiúkról, lányokról beszélünk. Aztán történik valami és pár órával később mindannyian halottak.

    A hegyekben vagyunk ezer méteres magasságon, ahol az időjárás szeszélyes lehet. Talán nem is kellett drámai változás, elég volt vastagabb felhő amely befészkelte magát a nap elé, amely így megszűnt melegíteni a csapatot. Talán kisebb szél is támadt, tovább hűtve a levegőt és felkavarva a frissen hullott havat. Ez mar elég lehetett ahhoz, hogy a latasi viszonyok drámaian romoljanak, és a fiatalok hirtelen ott találták magukat a hegyoldalban, fogvacogtató hidegben, elveszve.

    Talán eleve a fenyő környékén voltak, amikor mindez történt és mire észbe kaptak már nem látták a sátrat. A tapasztalt hegyi vezető talán azt tanácsolta, ne kockáztassanak, húzódjanak beljebb az erdőbe, ahol legalább széltől védve vannak. Djatlov viszont vissza akart térni a sátorhoz, a biztonságba. Két részre bomlottak. Zolotarjovek a vízmosásba húzódva várták a rossz idő végét. Mindhiába.

    Djatlovek elindulnak a sátorhoz. Sorra esnek el, de Kolmogorova eléri azt. Nem vesződik a kötéssel hiszen tudja, hogy minden perc számít, kívülről felvágja a sátor oldalát, hogy hozzáférjen a meleg ruhákhoz (nem találtam adatot arra nézve mennyire volt felöltözve) aztán visszaindul, hogy segítsen a többieknek. Ám visszafelé az ő ereje is elfogy.

    Ez egy lehetséges verzió, de lehet még kombinálni. Rusztem koponyasérülést szenvedett, talán a fenyőről esett le amire brahiból próbáltak felmászni. Talán pont ezert volt ott mindenik, amikor az idő rosszra fordult. Djatlov és Kolgomarova ezért (is) indult vissza a sátorhoz, magukkal cipelve Rusztem testét.

    Egy szó mint száz: ha az eseményeket időben eltoljuk 12 órával (márpedig a bizonyítékok nem zárják ezt ki) akkor a rejtélyes eset jelentős részét képesek vagyunk logikusan megmagyarázni. Persze ehhez el kell fogadni azt, hogy tapasztalt túrázók olyan felelőtlenek legyenek, hogy eltávolodjanak a táborhelyüktől megfelelő felszerelés nélkül. Ám fiatalon mindenki követ el meggondolatlanságot.

  • 602.  Wintermute (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 7:27

    Következzenek a “megmagyarázhatatlan” részletek.

    A megálló órák. Mechanikus szerkezetekről van szó, amelyeket minden nap fel kell húzni. Ezt Nyikolaj aznap reggel is megtette, majd egy nappal később, mikor tulajdonosuk mar rég halott volt az órák megálltak. Az időbeli különbség adódhat abból, hogy ez egyikben a rugó egyszerűen tovább bírta.

    Fára mászás. Megpróbáltak tüzet gyújtani, vagy még korábban szórakoztak ezzel.

    Furcsa fények. Tudom ez nagyon sablonosan hangzik de... sarki fény. Valaki említette, hogy a helyszín egy szélességi körön van Tamperevel. Ott pedig látható sarki fény.

    Égési sérülések. Korábban szerezték, lásd. forró bögre.

    Furcsa bőrszín. Egy időben eléggé rákaptam egy multivitaminos üdítőitalra. Aztán leálltam vele mert ismerősök felhívták a figyelmemet, hogy kezd narancssárga lenni az arcom. Nem tudjuk, mit ettek a túrán, de akár valamilyen konzerv is okozhatta a furcsa testszínt.

    Radioaktivitás. Ötvenes évek vége, Szovjetunió, fiatal egyetemisták, van, aki egyenesen zárt városból. Tudjuk, hogy a szovjetek néha „meglepően” könnyedén kezéltek a radioaktív anyagaikat. Sajnálom de én semmi meglepőt nem találok abban, hogy egy-két áldozat ruhája „sugárzott”.

    Törött bordák. A testek három hónapig hevertek a vízmosásban. Miután megtalálták őket, a csonttá fagyott tetemeket elszállították a legközelebbi(?) kórházba ahol megtörtént a boncolás. Vajon mekkora utat tettek meg, hányszor pakolták át őket. Mennyire bántak óvatosan velük? Sajnos (szerencsére) nincs tapasztalatom a fagyott hullák kezelésével kapcsolatban, de miért ne törhettek volna el a bordák szállítás (vagy az előkészítés) közben? Talán kívülről nem is látszik ilyenkor a sérülés.

    Hiányzó nyelv. Az uráli vérmókus egy példánya akadt rá egy átmeneti olvadás során szerencsétlen lány fejére és kirágta a nyelvet. De komolyan, valami állat lehetett, aminek nem volt lehetősége visszatérni (havazás temeti be újra a testet, vagy pont a megtalálás előtti este történik az eset).

    Idegen eredetű vér. Több tucat ember keresi az eltűnteket, majd nekiállnak kiásni őket a hó alól. Bárki szerezhet közben olyan apró vágást, amit talán eszre sem vesz a hidegben és összevérzi a havat.

    Plusz holttestek. Itt teljes a zavar a számokkal. Hogy lett tizenegy a kilencből, amit ráadásul két részletben, három hónapos különbséggel találtak meg? Sajnálom, de ezt én már legendagyártásnak tartom.
    Ezzel vége is az én elméletemnek. Nem állítom, hogy mindent tökéletesen megmagyaráz, de úgy érzem logikusabb válaszokat ad egyes fontos kérdésekre míg ha az éjszakai rohanásból indulunk ki egyszerűen nincsenek válaszok.

    Még egy gondolat.
    Lőrinc L László régen, nagyon régen remek sci-fi író volt és írt egy szórakoztató sci-fit Földalatti piramis címmel. Ennek egy fejezeteben leírja, hogyan lesz egy szokatlan, de korántsem megmagyarázhatatlan eseményből az évek, évszázadok alatt mese.
    Nem tartom magam Columbonak és lehet, hogy valahol alapvetően hibádzik a fent leírt elméletem, így meglepőnek tartom, hogy senki sem hozakodott elő az enyémhez hasonló sztorival. Lehetséges volna, hogy az emberek egyszerűen ebben az esetben nem hajlandóak elfogadni az ésszerű magyarázatot, és inkább lehajtott fejjel követik a korábbi teóriákat, csak nehogy el kelljen fogadni, hogy nem történt semmi hátborzongató, semmi félelmetes azon a távoli helyen?
    Az ápolónő talán azért hozakodott elő a tizenegy holttesttel mert ő is valami szokatlanra akart emlékezni?

    Említesz egy forrást amely egy manysi legendáról szol. Talán egy-két emberöltő múlva a helyiek már úgy adják tovább a történet, mint egy mesét a hegyről, amely időről-időre megköveteli kilenc ember halálát.
    Lehet, hogy egy mese születésének vagyunk a tanúi?

    Na ugy tunik belefert ket reszbe.

  • 603.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 8:33

    @Rézvirág:
    Na, ma reggel nekem is pont ez ugrott be, lehet, hogy arra ébredtek, valami már oldozgatja a bejárati zsineget, mögötte óriási fényforrás ezért a körvonalai látszódnak a sátor vásznán keresztül.
    Énszerintem ha csak kimondottan hangokat hallanak vagy matatást észlelnek a bejáratnál nem kezdnek 1ből fejvesztve menekülni, ha hallasz valamit megpróbálod megérteni az eredetét, hallgatózol.

    Én például sokáig úgy aludtam, hogy közbe ment a zene, egész éjjel. Ez azért volt mert ha elalvás előtt véletlenül meghallottam valami kis neszt, akkor agyaltam 1 negyedórát, majd körbe kutattam a lakást. Mindig volt ésszerű magyarázat de elképesztő dolgokat képzeltem bele például ha teszem azt csepegett a víz valamelyik csapon, A legdurvább az volt amikor az egyetemista unoka tesóm akinek volt kulcsa a lakásomhoz éjjel valamiért fel jött, hulla részegen, hogy milyen inditatásból nem tudom de befeküdt mellém az ágyamba. Na én az éjjeli forgolódásaim közepette arra ébredtem, hogy egy idegen test van az ágyamban, holott tudtam, egyedül feküdtem le. Hát majd összesz@rtam magam, le ugrottam az ágyról össze borogattam mindent de végül elértem a villany kapcsolót, és látom, hogy az unokatesóm az, megnéztem, hogy él-e aztán a konyhába elszívtam egy fél doboz cigit. Utána sokáig poén volt de akkor nem tudom hány ezret verhetett a szívem percenként.

    Na megint jól el kalandoztam, ezzel csak annyit próbáltam mondani, hogy csak hangok vagy fizikai érintés miatt nem kezd az ember fejvesztve menekülni, én se így tettem, meg ugrottam de 1szer meggyőződtem a szememmel, hogy mitől ijedtem meg, nem kezdtem rohangálni bokszer alsóban az utcákon! Szerintem joggal feltételezhetjük, hogy a srácok tökösebb gyerekek voltak mint jómagam. Akkor miért rohannak 900 métert ha nem látnak semmit, csak hallanak.
    Igaz náluk nem volt villany kapcsoló!

  • 604.  szabodudi (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 8:41

    Halihó!
    Szűz kommentelő vagyok itt, elnézést kérek, ha ismétlek valakit…
    1958 SZU
    Felmerül az igény, hogy a hidegháború és a hadsereg támogatására sok-sok párt és államhű fiatal mérnökre, akik tudományosan jól képzettek, fizikai állóképességük átlagon felüli és bármit vállalnak azért, hogy megvédjék a szovjet anyácskát a gonosz nyugat támadásaitól.
    A merítési lehetőségek szinte korlátlanok. Egyetemisták és frissen végzett mérnökök közül ki is választanak egy csoportot, akik rendszeres túrázók, a párt feltétlen hívei arra, hogy rajtuk teszteljék a legújabb kísérleti szert/gyógyszert, ami álló- és teljesítőképességüket jelentős mértékben fokozza és mi lenne alkalmasabb ennek vizsgálatára, mint a zord éghajlat és időszak. A csoport kialakításánál még az elméleti ivararányokra is figyelnek, 25% nő, 75 % férfi, leképezve ezzel az egyetemeken tanuló, a hidegháborúban bevethető személyek hasonló megoszlását. Tesztelniük kell valamit, ami már nem csupán gyógyszerkísérlet – azokat már elvégezték a Gulag-on -, valamit, amit nem akarnak csak a rendszer feltétlen hívei kezébe adni. Ők örömmel vállalják, hiszen a siker biztos belépőt jelent nekik a rendszer által nyújtott lehetőségek közül abba az elitbe, akik a kiemelt létesítményekben dolgoznak a KGB-nek, a hadseregnek, stb.
    Megtörténik a kísérlet helyszínének tudatos kiválasztása – Halálhegy – ahol, ha bármi rosszul sülne el, a legenda és az őslakosok szokásai segítenek eltűntetni a nyomokat.
    Természetesen a csoport mellé rendelnek egy tapasztalt titkosszolgát, hogy kísérje nyomon a a fejleményeket. Az előzmények ismeretében az útvonal- és távolmaradási engedély csak formalitás, a helyszínre szállítás előre jól megszervezett.

    1959 év eleje
    A kiválasztott személyek természetesen már nagy lelkesedéssel készülnek. Felkészítik őket mindenre, a naplók vezetésére is, hiszen ez elengedhetetlen a későbbi kiértékeléshez. A kísérlet egyes fázisainak rögzítéséhez elengedhetetlen az időpontok pontos ismerete, az ezért felelős személy az esetleges meghibásodás kiküszöbölésére 2 karórát visel.
    Kezdetét veszi a kísérlet, de egyiküknél a szer nem várt hatásokat vált ki, talán allergiás reakciókat, őt kivonják a csoportból. Vagy egyszerűen ő a kommunikációs „szakember”, aki biztosítja azt, hogy ne keressék a fiatalokat azzal, hogy a kapott utasítások szerint jelzi, hogy később várható a visszaérkezés.
    A megadott helyszínen elkezdődik a kísérlet, de nem várt hatások kísérik a szer alkalmazását. Hallucináció, váratlan reakciók, személyenként sok hasonlósággal, de különbséggel is.
    A kísérletet felügyelő(k) elvesztik a kontrollt, a riasztás ellenére a távolabb várakozók a havazás miatt nem érhetnek időben a helyszínre.
    Az ismert események után természetesen a nyomokat a lehető leghamarabb el kell tüntetni (fegyver, rádió, a szer, a tesztelni kívánt eszköz, anyag). El kell tüntetni a szer mellékhatásainak nyomait is, amennyire lehetséges, mivel az egyik alanynál ennek látható jelei vannak a nyelvén. Esetleg szükség van szövetmintára, de mivel a testek fagyott állapotban vannak, ezt legegyszerűbb egy puhább szövet (nyelv) begyűjtésével megoldani.
    Természetesen mivel nem ismeretlenek, hanem az egyetem népszerű, ismert fiataljai tűnnek el, feltűnés nélkül nem oldható meg minden, ezért tudatosan használja a KGB a hely legendáját, bevetik a sugárszennyeződés és a helyi népek szokásai kommunikációs panelt.
    Bár ebben a körben elmaradnak az előléptetések és állami kitüntetések, természetesen a kísérletek folytatódnak és valószínűleg a módosított szer elkészül és alkalmazásra is kerülhet majd szükség esetén a hidegháborúban.

  • 605.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 8:55

    @Wintermute: "Djatlovek elindulnak a sátorhoz. Sorra esnek el, de Kolmogorova eléri azt. Nem vesződik a kötéssel hiszen tudja, hogy minden perc számít, kívülről felvágja a sátor oldalát, hogy hozzáférjen a meleg ruhákhoz "

    Ki mentek bohóckodni a hóba alul öltözve de kést vittek magukkal? Előfordulhat az, hogy ennyi idő alatt annyira kimerül/kihűl az ember, hogy még az sem segít rajta hogy fel veszi a ruháját? nem tudom csak kérdezem.

  • 606.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 8:55

    @dr.LopiciGaspar:
    Pont azt akartam mondani amit leírtál, kivéve az utolsó mondat, az nálam úgy szol, hogy eltudom képzelni azt, hogy még 3 hét után is megmaradhatnak a nyomok hasonló körülmények között.

  • 607.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:03

    @szabodudi: Nem rossz :))

    "ezért felelős személy az esetleges meghibásodás kiküszöbölésére 2 karórát visel."

    Ez magyarázatot adna arra is hogy miért tér el az órák ideje. Az egyiket mondjuk minden reggel a másikat dél körül húzta fel minden nap. Nehogy mindegyik egyszerre járjon le. A kérdés még, hogy ezek ugyanolyan típusú órák voltak vagy sem?

  • 608.  marcoromano (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:06

    @szabodudi:
    Na ez egy nagyon jó teória.

  • 609.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:10

    @zosa: most látom hogy nem volt sok eltérés a két óra között...hmmm... akkor mindig egyszerre húzhatta fel őket, ebben az esetben viszont nem hiszem hogy az idő fontossága miatt hordta, lehet hogy egyszerűen csak szerette az órákat és mindig ugyanabban az időpontban húzta fel őket.

  • 610.  smaki (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:28

    @sutianap: az 533. komment a válasz a kivágásra.

  • 611.  asmodan (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:37

    @Wintermute:
    Az hogy a téli nap miatt nem öltöznek fel teljesen harcidíszbe az rendben lenne, de az hogy bakancsot se vesznek fel és úgy rohangálnak a jeges hóba, az elég életszerűtlen.

  • 612.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:43

    @szabodudi:

    Szép munka, üdv a klubban!

  • 613.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:44

    @Wintermute:

    Na látod :-)

  • 614.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:46

    @szabodudi: Ez teccik :-)

    Csak egy bajom van vele:

    Hogyan tesztelnek egy ilyen új szert? Én nem tudom. De gondolom ez azért nem úgy megy, hogy itt a szer, adagolási utasítás, vezessetek naplót, ha baj van, szóljatok Zolotarjov elvtársnak... Szerintem ez úgy kellene működjön, hogy előtte labori körülmények között mindenféle terhelésnek (fizikai, hőmérsékleti, stb) kitéve keresztbe kasul tesztelik őket, és ha minden klappol, na akkor mondják nekik, hogy uccu neki, irány a hegy.

  • 615.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:50

    @Kopfjager:

    Annó mi a hegyre tiszta, 97%-os etilalkoholt vittünk (persze csak a hideg ellen!!!), s ezt sem üvegben, hanem infúziós zacskóban (tudjátok, amiből a filmekben a kórházakban állványon csöpög a gyúgyszer, amíg a gyilkos meg nem érkezik.)

    A társaságban volt több orvosgyerek, ők hozták.

    Víz mindenhol van, fele-fele víz + alkohol, oszt készen is volt a vodka :-)

    *****************************************************************

    NE PRÓBÁLJÁTOK KI OTTHON!

    Az alkohol méreg!

  • 616.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:51

    @szabodudi:
    Egyszerűbb lett volna katonákon tesztelni a teljesítmény szert, a kutya nem kereste volna őket jó sokáig, elrendezni se nagyon kellett volna a dolgokat. Baleset esetén misztifikálni sem kellett volna az ügyet.
    Távirat megy, "Szolgálatának teljesítése közben meghalt". Akta lezárva.

  • 617.  tiboru (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 9:52

    @gyurma666:

    Ó, hát te nem napoztál még olyankor, amikor szanaszét hó van..? Nagyon kellemes meleg tud ám lenni, ha süt a nap és nem fúj a szél. A képen meg az árnyékok elég élesek, tehát ezerrel sütött a nap; egy feltűrt ujjú akármi abszolút belefér.

  • 618.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:17

    @Wintermute: Előző nap alig tudtak haladni a rossz idő miatt, és ezért lemaradtak az ütemtervtől. Ehhez képest beiktattak egy lazulós pihenőnapot? Ahelyett, hogy a jó időt a lemaradás behozására használták volna? Furcsa...

    Naplót szerintem este és reggel szoktak írni. A este nap eseményeit, reggel az éjszaka eseményeit, valamint a tagok ébredés utáni állapotát, a napi ütemtervet és a várható időjárást.

  • 619.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:21

    @szabodudi:

    Én csak aszondom, hogy a lábnyomok megléte olyan szinten ingatja meg a bizonyítékokba vetett bizalmat, hogy innentől kezdve semmi sem biztos.

    Nincs itt egy havaslábnyomszakértő sem?!

  • 620.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:21

    1. Az alkohol azért nem jó, mert volt boncolás.
    2. A specnaz gyűjtőfogalom a különleges erőkre. Az ej is specnaz, ők meg jók a keresésben.
    3. A hóban megmaradhatnak a nyomok 3 hétig, mindössze annyi kell, hogy az adott éjszaka után szép tiszta idő legyen.

  • 621.  odinn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:26

    @promi: Pont azért mondtam, hogy alváshoz készülődtek. Levetkőztek, széthajtogatták a hálózsákot, talán már bele is bújtak, és ekkor történt. Ha alszanak, nem vesznek észre semmit.

  • 622.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:37

    A hipotermia nem olyan mint a filmeken a hirtelen halál. Először csak megállás nélkül remegsz, majd egyre álmosabb leszel és irracionálisan viselkedsz. A gyors mozgás még segíti is a hipotermiát. A hipotermiás halottak jó része magzat pózban találódik meg, mert önkéntelenül is összehúzódik próbálja fenntartani a maghőmérsékletet ( törzs hőmérsékelte) A fotókon a testek egyáltalán nem ilyen pózban fekszenek.
    A hipotermia magyarázhatja a 4 ember halálát akik a szakadékba zuhantak. Hiába voltak rutinos túrázók egy hipotermiás állapotban már senki nem úgy viselkedik mint normál esetben. Komolyabb hipotermiánál első sorban a látás ami erősen csökken. A szemben lévő hajszálereket is összeszűkíti az agy hogy a szívnak /tüdőnek jusson elég még keringésre képes vér.
    A hipotermiát ráadásul csak lassú melegítéssel lehet megszüntetni. Mozgás nuku sok hőszigetelő pokróc, langyos folyadék, alkohol nuku.

  • 623.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:41

    @stoppos:

    3. Hát végülis az is előfordulhatott, hogy simán agyonverték egymást, aztán hobbiból keményre fagytak.

    Kb ugyanennyi az esélye annak, hogy pont addig a szent napig hóvihar meg szaridő volt, de másnaptól verőfényes szikrázó hideg lett három hétig. Ennek ellentmond az is, hogy a vízmosásban levő hullákat hónapokig nem lelték, mert hó alatt voltak. Persze az is lehet, hogy a vízmosásban ugyanúgy felgyűlt a hó, mint a sátor oldalában. Ez pont az a hó, amit a nyomok fölül fújt el a szél.

    Három hétig csak porhó és szél, és szép idő egyszerre.
    Ez bullshit. Hóviharban a nyomok percek alatt eltűnnek.

    De az is lehet, hogy arrafelé pont a február 1. a fordulónap, és a hóréteg csak addig a napig növekszik, utána jön a stagnálás, majd tavasszal az olvadás. Ez is lehet, bár fölöttéb valószínűtlen.

    Hangosan gondolkodtam csak.

  • 624.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:44

    @marcoromano: Mi van, ha megvárták, míg az a valami kibogozta a bejáratot, vagy még nyitva volt a bejárat és az a valami bekukucskált, és már teljes valójában látták, hogy mi az?
    (van arra valami adat, hogy a sátor rendeltetésszerű bejárata nyitva volt vagy sem?)

  • 625.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:46

    Egyébként miért nem volt náluk rádió? Egy rakat műszaki ember, köztük egy rádiószakos egyetemista, és nem vittek magukkal (akár brahiból, akár óvintézkedésből) egy kis tábori adóvevőt?
    Nem hiszem, hogy 1959-ben akkora kunszt lett volna. Rádióamatőrök már jóval korábban is voltak...

  • 626.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:48

    @Rézvirág: Ez érdekes kérdés! Ahogy az is, hogy mi a helyzet a raktárnak használt kisebb sátorral. Egy olyan fotót nem láttam még, amin a másik sátor is látszik... ez elég furcsa.

  • 627.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 10:56

    Eddig kevés komment foglalkozott a nyomozást megszüntető határozat indoklásával ami így hangzott. Halál oka ismeretlen ( a hipotermia mitől ismeretlen halál ok) valószínűleg egy mindent elsöprő külső erő miatt következett be. ( milyen az a mindent elsöprő külső erő ami csak az embereket öli meg a tábort érintetlenül hagyja)Ilyen külső erőt csak egy másik ember tud kiváltani. ( vagy földönkívüli):)
    A hatóságok tudtak valamit ami még mindig nem publikus. Sokfelé történnek túra és hegymászó balesetek de sehol nem zárnak le miattuk egy fél megyét és nem titkosítják a nyomozás iratait. Még anno a SZU ban sem.
    Az ott lévő oda nem illő cucc (fémlemez és gumitömítés) lehet a kulcs. Valami olyan dolognak a darabjai lehetnek aminek az érkezése a frászt hozta az emberekre annyira, hogy hanyat homlok meneküljenek ki a fagyos éjszakába. A többit meg elvégezte a hideg.

  • 628.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:01

    @taser:
    Az a kidobott whirlpool mosógépajtógumi, meg a rohadt zsigulátoralváz-darab engem nem hoz lázba. :)

  • 629.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:08

    @marcoromano: ezzel nem vagy egyedül. :)) Huzamosabb ideje én is lakótárs nélkül vagyok az üres lakásban, és éjjel lefekvéskor bizony minden kurva kattanástól újra meg újra kipattan a szemem, hogy mi a túró lehet az. :)) Ezért beszereztem egy baseball ütőt magam mellé, biztos, ami biztos. ;)

    Egyébként kellett nekem tegnap éjjel munkából hazafelé jövet a taxiban a kommenteket olvasni! A lépcsőházban, meg a liftben a víz kivert, úgy féltem olyan későn! Csak úgy pucoltam be a lakásba! :)

  • 630.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:09

    @dr.LopiciGaspar:
    Az Otorten hegységről találtam adatokat, szerintem lehet interpolálni a kérdéses helyszínre is.
    A februári átlag csapadék mennyiséget 25 mm-ben állapítja meg, ahogy nézem az évben ez a második legkevesebb csapadékot hozó hónap.

  • 631.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:11

    @dr.LopiciGaspar: "simán agyonverték egymást, aztán hobbiból keményre fagytak" :D

    Ivdel időjárása megvan 1959 január-februárra, de nem letttem okosabb.

    www.tutiempo.net/en/Climate/IVDEL/02-1959/239210.htm

  • 632.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:15

    Magamat idézve:

    "There were four watches found – all stopped. One on Slobodin, brand “ЗВЕЗДА”(star), showed a time of 8:45; the second on Dyatlov, also a brand”ЗВЕЗДА”(star), showed a time of 5:31; the third and the fourth, brand “ПОБЕДА” (Triumph), both found on Thibeaux-Brignollel, showed times of 8:14 and 8:39, respectively. Interesting how three of the four watches are stopped in a span of thirty minutes between 8:14 and 8:45…"

    Az órák problematikájára a válasz.

    A napozós elképzelés ellen 2 ok szól. Cipő nélkül max +15 fok felett napozol, illetve a végcél ott volt előttük, másnapra kellett volna odaérniük, ha visszafelé jönnek, akkor megérteném, de odafelé nem logikus.

    A sátrat szerintem is beásták, a képen mintha a kiásott mélyedésben állnának sátorverés előtt. Hóviharban csinálhatják azért, hogy kevesebb szélnyomás nehezedjen a sátorra és ne vigye el olyan könnyen. Aki táborozott már kietlen fennsíkon, hegyoldalban, az tudja mekkora erővel tud fújni a szél. Ez megmagyarázza, hogy miért volt a sátor félig betemetve és e nyomok esetleg miért maradtak meg. Ja és a hóvihar nem feltétlenül azt jelenti, hogy havazik, hanem apró jeges darát fúj a szél, kavarogva...

    Az alkohol nem tartom valószínűleg, hogy közrejátszott a balesetben. Ráértek volna a hazatérésük után merevre inni magukat. Másnaposan annyira nem jó szembenézni a következő etapnak.

  • 633.  szabodudi (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:18

    tiboru: Köszi! Jól esik egy komoly szakértő dícsérete!

    Rézvirág: A labortesztelések megvoltak, a hegyen a komoly, valós fizikai igénybevétel által okozott hatások jöttek elő.

    asmodean: egyszerűbb, de talán nem csak a szer tesztelése volt a cél, hanem a szer hatása alatt végzett tevékenység, műszer vagy eszközhasználat. Mint írtam, talán speciális katonai pálya állt előttük vagy azt szerettek volna befutni. Esetleg túl biztosak voltak a sikerben és nem számoltak semmilyen komoly kockázattal.

  • 634.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:18

    @Rézvirág: mi van, ha kimondottan olyan szer tesztelése folyt (ha ezen a vonalon megyünk tovább), amely szélsőséges körülmények között (= nagy hideg) képes az emberi állóképességet növelni? Teszem azt, blokkolja a hideg érzetét? Magyarázná, hogy miért szaladtak lengén öltözve a szabadba, amikor esetleg mellékhatások keletkeztek.

  • 635.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:19

    @asmodean: Francba. :)
    Az kb 20-25 centi hó.
    (Persze ez csak statisztika. Lehet, hogy abban az évben pont 3 méter hó esett.)

    Apropó, honnan szereztél te ilyen adatokat, mondjad csak?!
    Telefonáltál Moszkvába, igaz?!!

  • 636.  Eugenie Danglars (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:21

    @Eugenie Danglars: eszembe jutott még valami. Lehet, hogy e szer hatása (vagy remélt hatása) miatt merték az eredetileg 50km-esre tervezett túrát 200km-esre meghosszabbítani.

  • 637.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:23

    @Eugenie Danglars:

    Ezért nem kellett volna ennyit utazni.

  • 638.  h4z4rd (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:24

    Nekem az tűnik reálisnak, hogy kellő, de nem teljeskörű felkészítés után pont a kis válogatott csapat végzett valamiféle kísérletet, ami rosszul sült el. A KGB-s túravezető hirtelen csatlakozása is ezt támasztja alá. Valami olyasmivel játszottak, amihez feltétlenül kellett a jelentős távolság a civilizációtól. Hogy ez most híradástechnikai cucc vagy fegyver, esetleg mégis valami "zsebreaktor" lehetett, nem derül ki.
    Esetleg csak annyira voltak felkészítve, hogy azt higgyék, ők kísérleteznek, de valójában ők maguk voltak az egerek a plexi-labirintusban.
    Aztán jöttek a srácok takarítani és megírták a kis jelentéseiket. Gondolnátok, hogy '59-ben, a Szovjetúnióban bárki fejében lehetett realitása annak, hogy a dosszié titkosítását egy szép napon feloldják?
    Jóval később, amikor ez mégis felmerült, gondos kezek szépen eltüntették, amit feltétlenül kell. Talán pont azelőtt, hogy a kutatók megkapták az engedélyt a már nem titkos(!) anyagok megtekintésére.

  • 639.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:26

    @dr.LopiciGaspar:

    Na de ki visz mosógépet és Zsigulit a Halálhegyre -20 fokban ? :) és milyen célból. Különben sem mosógép hanem centrifuga darab. Csak éppen hordozható urándúsító centrifuga volt. A két mérnök srác fejlesztette, de volt érzékük a PR-hoz ezért úgy gondolták kimennek a Halálhegyre lecentrifugáznak pár kiló plutóniumot majd következő komszomol gyűlésen énekelve bemutatják a publikumnak miközben a zenekar tust húz és lányok a szocialista haza megmentőinek nyakába borulnak Hruscsov elvtárs portréja alatt. A centrifugát azonban nem őrizték a két csaj belepakolta a mosott ruhát amiben volt egy fém merevítéses melltartó is. Ez a nem várt plazmareakciót eredményezett aminek következtében a centrifuga egy fekete lyukat generált a Halálhegy felett ami egy párhuzamos univerzumba nyitott kaput ahonnan a Káoszgárdisták átjöttek Akit tudtak leütöttek vagy bedobálták a szakadékba a centrifugát meg magukkal vitték, hogy nehogy valaki megint használja. :)

  • 640.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:28

    @taser:
    Pont ezt akartam én is mondani. :)

  • 641.  mdmd (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:32

    Furcsállom, hogy az éjszakát egy kommentet leszámítva mindenki biztosra veszi. Mint fentebb is írták, erre kizárólag a naplóbejegyzésből és a gyomortartalomból lehet következtetni, esetleg a ruházatból.

    Ha a dolgok világosban történnek, akkor máris sokkal jobban magyarázható például az, hogy együtt eljutnak a fáig, és a jelek alapján úgy tűnik, hogy tudnak tájékozódni.

    Ötletelés szintjén még néhány dolog:
    - a koponyasérülés keletkezhetett a sátorban (vagy a környékén) is, az eszméletlen testet pedig egy darabig vitték, aztán ahonnan nem bírták (vagy meghalt), ott hagyták (akár oda vagy vissza úton is).
    - a fánál tűzgyújtás lehetett korábbi esemény is
    - a felöltözöttek és nem felöltözöttek lehettek két csoport. Előbbiek eleve kint voltak (pl. a fák között tűzifát gyűjteni; ez magyarázná, hogy miért tudtak ott tüzet rakni), a többiek pedig a sátorban. Akár betegek is lehettek, ezért voltak "ágyban" nappal, és ezért nem indultak el reggel.
    - szerintem a sugárzás és a szín lényegtelen információ, ha valami radioaktív probléma lett volna, akkor az mindenkin mérhető lett volna, valamint a környéken is; a nagyon kis dózis meg nem számít. A szín meg elég bizonytalan információ, ráadásul mint fentebb említették, fagyott hullánál nem meglepő a vörösödés, ami az elmondások alapján akármivé torzulhat.

    Amiről nem láttam semmi információt, és fontos lenne, hogy a sátor/sátrak belülről hogy néztek ki a megtalálás után. Volt-e nyoma dulakodásnak, széttúrt készleteknek, ilyesmi. A nyelvhiány és szájsérülés is homályos, vágott/tépett/harapott nem mindegy, pedig ez jól megállapítható lett volna.

  • 642.  antimason (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:36

    Sziasztok!
    Medve támadta meg őket.
    2 embert a sátron keresztül, amíg azok még a hálózsákban voltak taposott meg (Ezért nincsenek külsérelmi nyomok). Ugye előttünk van, amikor a maci mondjuk be akarja törni a jeget?
    Mivel medvetámadás volt, akkor amerre szabad volt az út, nyílást vágtak a sátron és futottak.
    A medve miatt akartak a fára is felmászni.
    Elkezdtek fázni, ezért mivel a maci odébb ment páran próbáltak visszamenni a sátrakhoz ruhákért.
    A maci esetleg később megkóstolta az ember nyelvét, de nem ízlett neki, ezért nem ette meg őket.

    Kérdés:
    Hol vannak a medve lábnyomai?
    Szétfútta a szél, mint ahogy az áldozatokét is.
    Csak a sérült tenyérből tudják, hogy kik voltak a fáknál, a többi meg egyértelmű.

    Vagy mégsem?

  • 643.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:39

    @taser: ehhez még tegyük hozzá azt, hogy az eset után három teljes évig még a medvék és a szarvasok se léphettek be a területre pecsétes katonai engedély nélkül... egy "szimpla" lavinatragédia helyszínét miért zárják le hermetikusan? Főleg, hogy csak úgy mehet oda kívülálló, hogy előtte hatósági útvonalengedélyt kér, mint a halott túrázók.

    Persze, mondhatjuk, hogy túlreagálták a dolgot a fejesek, de akkor is sántít. Egyszerűen nem tudom összehozni a hivatalos indoklással. Lehet, hogy találtak ott mást is, és be akartak nézni minden kavics alá, nehogy egy morzsányi nyom is ottmaradjon, s erre kellett a három év?

    Egyébként továbbra is fenntartom, ha ELŐRE tudták volna, mit talának ott, akkor nem engednek oda egy önkéntesekből (is) álló keresőcsapatot, pletykás ápolónőstül-újságíróstul.

  • 644.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:39

    @asmodean:

    Úgy felhúztam magam, hogy beszéltem egy vadász barátommal. :)

    Elmondta, hogy először is -20 fokban a hó betömörödik, és kőkeményre fagy. Ha egy 100kilós ember szaladgál, abból is max a csizma redői maradnak meg, de más nem.
    -20ban a hó szerkezete olyan, hogy nem tapad meg a fagyott felszínen, tovább fújja, ezt eddig is tudtuk. A lábnyom ebben a porhóban, szélben, max percekig látszik.
    Ha valamiért beszakad alattad a kemény hó, azt a lyukat a szél percek alatt telihordja, és amikor eláll a szél, bele is fagy, nem látszik.

    A hóréteg akkor is nő, amikor nem sok hó esik. A szél elálltával ugyanis a porhó ráfagy a felszínre. És eltünteti a nyomokat.

    Azt mondta, hogy ilyen időjárási körülmények közt (kevés csapadék, de sok, szél által hordott hó) kizárólag az olyan nyomok maradnak meg, amit a vadak rendszeresen használnak, a csapások.
    De még ott sem tudod megmondani, hogy mi jár arra, csak kivehető módon látszik a csapás.

    A nyomok tehát hamisak.
    QED

  • 645.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:39

    Felmerült az, hogy nappal, de az, hogy a sátor oldala fel van hasítva, de belülről, ennek ellentmond. Meg az is hogy le voltak vetkőzve. Egyszerre mindenki beteg lett? Nappal minek raknak tüzet egy fa tövében, alsóruházatban?

  • 646.  rdos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:40

    @KeMa: Igen, igazad van. Az orosz technika kénytelen tajgai körülmények között is áramot csiholni. Ennek egyszerű módja volt a petróleum lámpa üveg kürtője köré installált termoelem oszlop (Romaska volt a neve?). Amivel mondjuk egy zsebrádiót már tudtak működtetni. A termoelemnek mindegy, hogy milyen hőt (hőm. különbséget) használ fel, radioaktív izotóp is működtetheti.

    1959-ben felteszem már tisztában voltak a radioaktív sugárzás emberi egészségre gyakorolt hatásával, de azzal is, hogy le is lehet árnyékolni a sugárzást. Meg azzal is, mi történik, ha a sugárvédő burok megsérül. Szóval csak annyit állítottam, akár ezzel is kísérletezhettek az eftársak, ez magyarázhatja a tapasztaltakat. Hogy ez veszélyes kísérlet?

    Az.

    Szerinted a szojvet eftársakat érdekelte ez a körülmény, ha teszem azt egy katonai adó-vevő áramforrását kellet tesztelni afféle tajgai zord körülmények között?

  • 647.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:41

    @szabodudi: Hideget és erős fizikai igénybevételt lehet tesztelni egy laktanyában is. -20-ban, alulöltözve, menetfelszerelésben lehet futni a köröket az udvaron. Ráadásul, mint azt már valaki említette, egy katonával kevésbé kellett volna elszámolni: "szolgálat teljesítés közben meghalt"

  • 648.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:46

    @dr.LopiciGaspar:

    Megmagyarázhatatlan akkor, hogy miért vették figyelembe a jelentésben a lábnyomokat.

    Abban az esetben viszont, ha elfogadjuk a nappali események teóriát, az lehetséges, hogy a melegebb nappali időben csapást vágjanak, de ahhoz is akkor több napi járkálás kellett volna.

    És mi van akkor, ha több éjszakát is ott töltöttek? Igaz, a naplóban nincs szó erről. Ezek a szovjetek mindig csak kavarnak... :DDDD

  • 649.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:46

    @dr.LopiciGaspar:
    "Telefonáltál Moszkvába, igaz?!!"

    Ezt visszautasítom. Ők figyelik a blogot, hívnak és mondják mit írjak :)

  • 650.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:47

    @dr.LopiciGaspar: Azt ne felejtsd el, hogy nem a teljes 900 méteren maradtak meg a nyomok, hanem 400 méteren. Az viszont simán elképzelhető - mivel nem egyenes területről van szó - hogy a dombon átbukó szél ott speciel nem fúj a talaj felett annyira. Vagy valamitől takarásban volt.

    Persze csak ötletelek.

    Komolyan kellene ide már végre sebész, különleges alakulatos, hegyivezető, szibériológus, meteorológus, atomfizikus, fizikus, elméleti fizikus. Talán úgy lenne valami esélyünk.

  • 651.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:51

    @rdos: Na, lehet hogy itt van a kutya elásva. Radioaktív cucc tesztelése katonai célokra. Miért nem katonákkal? Mert azok nem értenek hozzá. Ide mérnökember kell. Viszont a nagy kínom, hogy az ilyen esetekben nem kizavarják magukat a hegyekbe hetekre eltűnve a civilizáció elől, hanem naponta rádión jelentést tesznek. Szal ez is sántít, a fenébe is. :)

  • 652.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:51

    @mdmd:
    "- a felöltözöttek és nem felöltözöttek lehettek két csoport. Előbbiek eleve kint voltak"

    Ahogyan említettem némiképp logikátlannak tűnik az a felöltözés, hogy kabátot vesz ugyan a lány, de a bakancs helyett az egyik társának a nadrágját tekeri a lábára.

  • 653.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 11:59

    Pontosan kellene tudnunk, hogy hol találták meg a bakancsokat...

    Menekülés közben leeshet ugyan a lábról a befűzetlen bakancs, de akkor kéne tudni, hogy hol találtak rá...Ha pedig a sátor bejárata előtt voltak, akkor jéggé fagyva nehéz lett volna hirtelen felvenni. Bár a logika azt diktálná, hogy meleg helyen, a sátorban tartom a bakancsomat.

  • 654.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:05

    @stoppos: És a katonák között nincs mérnök? A katonaságnak nincsenek k+f részlegei, a kor legnagyobb koponyáival? Egy ilyen berendezést nem lehet civilek bevonása nélkül tesztelni?

    @Rogal Dorn: A nappai-teória szerintem nagyon sántít a már felsorolt problémák miatt, és eléggé félrevisz. A naplót ilyen esetben pontosan és gondosan szokás vezetni, ahogyan az Djatlovék addig meg is tették. Én azt gondolom, hogy nem csak, hogy napokig nem voltak ott: az indicens kezdete és az utolsó ember halála között még annyi idő sem telt el, mint amennyi az eseménylánc igencsak tág időhatáraiból kiolvasható. Szvsz a pániktól számított 3 órán belül mind halottak voltak.

  • 655.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:07

    @stoppos: Szerintem egy halottlátó, egy időutazó és egy madárjós-táltos is elég jó szolgálatot tenne most nekünk. :DDD

  • 656.  pbarni (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:17

    A napló angol fordítása elérhető valahol?

  • 657.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:18

    @stoppos: dehogynem:

    Febr 1:
    Átlag hőmérséklet -8.9 (Maximum -6.1, Minimum: -15)
    Látótávolság: 10 km
    Szél: 11km/h (Maximum: 18.3km/h)
    Csapadék: 0 (!!!)

    Ebből szerintem látszik, hogy annyira nem volt hideg aznap mint az utána következő napokon, a látótávolság is jó volt, viszont a szél erősebben fújt mint a többi napon.

    Tiszta meleg, napos idő lehetett, erősebb széllel.

  • 658.  vds (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:31

    Hello!

    A blogot elég régóta olvasom, eddig tényleg csak olvastam, de ennél a témánál úgy érzem, muszáj hozzászólnom. Szerintem ez a legfaszább írás (természetesen csak Tesla után :-) ahogy olvastam, majd' beszartam!

    Naszóval. Két „megoldás” között vacillálok.

    Az első, hogy a srácok láttak valamit, vagy illetékteleneknek beszéltek valamiről, amiről tán nem kellett volna - elvégre ketten is egy szupertitkos helyen dolgoztak. Ezért bűnhődniük kellett, és a kgb utólag megrendezte a helyszínt. Ezért találták meg csak később a holttesteket, ezért vannak a „furcsaságok”, hogy senki ne jöhessen rá, hogy mi történt. Az otthoniakat is bevontam a konteógyártásba, így született az alábbi elmélet: azon a bizonyos szilveszteri bulin, amikor kb kezdődött a sztori, túl sok volt a vodka, és a pajtások (különös tekintettel a két szigorúan titkos hadiprojekten dolgozó mérnökre) kicsit túl sokat beszéltek. Természetesen cimborájuk, a titokzatos túlélő, amint ez jó elvtárshoz illik, értesítette a hatóságokat, akik az aktuális protokollnak megfelelően kicsit megjackbauerezték őket, majd a maradványaikat kiszórták a medvéknek valami hegytetőre. Mivel a nyomeltüntetésben nem voltak túl motiváltak, mert minek is kellett volna, a család/egyetem/barátok/stb keresgélni kezdték lelkes hegymászóinkat. Na ekkor egy közepes fantáziával megáldott kgb-s propaganda-elvtárs előállt egy több sebből vérző, következetlenségeket tartalmazó sztorival, keresett pár régi fényképet a hegymászóklubról, írt pár visszadátumozott útvonal- meg egyéb engedélyt, majd az egészet titkosították, hogy ne kelljen rajta sokat agyalni.

    Vagy útközben csak simán letértek az útról („üzenjük, hogy talán pár napot késünk”), láttak valamit, aztán helikopterrel jönnek az illetékes elvtársak, hogy megdolgozzák őket, végül utólag megrendezik a helyszínt. Ezekben az esetekben valami nagyon komoly nemzetbiztonsági/katonai akármi lehetett, ami miatt még 3 évig lezárják a területet, aki „magánnyomozást” folytat, meghal és az erről szóló dokumentumok eltűnnek stb. Erre utalhat a "valami hülye hegymászók" kezdetű mondat is, bár nem tudom, hogy ezeknek az utólagos mendemondáknak mennyi hitelt lehet adni.

    Igen, ez még nincs teljesen kidolgozva, kezdő konteógyártó vagyok...

    A másik elég egyszerű, többen is írták előttem, hogy a hegymászók egyszerűen láttak-hallottak Valamit, valami olyan borzalmas dolgot, amivel én nem szeretnék közelebbről megismerkedni. Mégis mi lehetett az, ami miatt inkább a biztos kihűlést választották? Azt lehet tudni, hogy a manysi legenda az évszázadokkal ezelőtt meghalt kilenc vadászról mikor keletkezett?

    [Utószó gyanánt, sokan sokszor leírták már, de úgy érzem, legalább ennyivel tartozom a Tisztelt Szerzőnek: köszönöm a sok szuper, izgalmas írást! ]

  • 659.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:35

    @zosa: mondjuk tény hogy ez elég messze van oonan szóval nem releváns... ://

  • 660.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:39

    Azért illet volna kitérni, a sztori névadója halálának körülményeire. "Djatlov-ügy "
    Legalább annyira, hogy hol és mikor találták meg.

  • 661.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:46
  • 662.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 12:48

    Amúgy érdekes sztori, de semmi különleges. Ilyen a KGB által manipulált helyszínből, lehet vagy tízezer a Szovjetunió történelmében.
    A rejtélyt abból adódik, hogy összekutyulták a helyszínt, és a jegyzőkönyveket. Egyébként a blogon található írások nagy része, igazán érdekfeszítő.
    Izgalommal várom a következő témát.
    Gratulálok a blogodhoz.

  • 663.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:04

    Djatlov kezében egy nyírfa ágat találtak, és egy másik a fejét takarta be, és a hátán feküdt, fejjel a sátor felé.

  • 664.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:04

    @zosa: A fényképen hóvihar van és a két hely egymástól, ha nem is nagyon messze, de azért az egyik egy város, a másik meg már fent van a hegyekben. Simán el tudom képzelni, hogy az egyik helyen süt a nap, a másikon meg vihar ezerrel.

    Akkor lett volna ez bizonyíték nekem, ha látom, hogy aznap hóvihar volt a többi napon pedig napsütés és így egyszerre csak megmagyarázható lenne, hogy miért maradtak meg a lábnyomok. Tudom nem sokkal lennénk közelebb a megoldáshoz, de mégis. Ahogy Pratchett írta: Ha megborotválkozna és tiszta ruhát húzna, pofán verethetné magát bármelyik nővel az utcán. Nem valami sok, de nevezhetjük testi kapcsolatnak. :)

  • 665.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:08

    @Bunda: "Bizonyos fajta emberek tipikus hozzáállása hogy ami nem fér bele a világképükbe, azt inkább figyelmen kívül hagyják."

    Bizonyos fajta emberek tipikus hozzáállása, hogy a racionalitás, nem fér bele a világképükbe, és azt inkább figyelmen kívül hagyják.

    Ha a hétvégi telken éjszaka a macska zörög a padláson, azonnal egy házikolbászra éhes jetiről mesélnek odahaza.

  • 666.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:10

    @dr.LopiciGaspar:
    Tegyük fel, hogy a nyomok hamisak (szerintem egyébként nem, de gondolkodni érdemes rajta).
    A kérdésem az, hogy minek hamisítottak lábnyomokat?
    Az ügyhöz mennyit tesz hozzá, vagy vesz el belőle, mert szerintem nem sokat változtat a dolgon. Ezért aztán kérdéses hogy minek hamisítottak összességében alsó hangon is 3 kilométernyi nyomot (9 ember x 400 méter).

  • 667.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:14

    Van egy apró és nagyon bizarr részletre bukkantam tesómmal tegnap este a Chernobrov-féle helyszínrajzon:
    www.planet-x.net.ua/img/d2.jpg

    Ti észrevettétek a kép bal oldalán, az erdő szélén lévő picike, háromszög alakú tereptárgyat, ami árnyékot is vet? (Érdemes ránagyítani a képre, higgyétek el.)

    Egy felirat is van mellette: ЧУМ. Bár nem tudok oroszul, de némi kutatás után arra jutottam, hogy a szó átírva CSUM, jelentése 'sátor'.

    Először azt hittem, hogy az ő sátrukra vonatkozik, de nem úgy néz ki. Egyértelműen a háromszögre és árnyékára van ráírva!

    Volt még egy másik sátor is, csak az lenn a völgyben?!

    Voltak még ott emberek? Kicsodák? Vagy az az ő raktársátruk volt? De akkor miért olyan messze verték fel? S miért nem rögtön odamentek cuccért?

    És Chernobrov milyen forrásból vette, hogy volt a helyszínen még egy sátor?

  • 668.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:18

    @asmodean: számomra az is érdekes, hogy a keresők nem tévesztették össze a saját lábnyomukkal... bár lehet megvan erre az eljárás... kiszúrták helikopterről a helyet, aztán szépen óvatosan egy-két ember feltérképezte a helyet? vagy mindenki rárontott a helyszínre...

    Ezeknek a kérdéseknek egyértelműen ki kellene derülni a jelentésből... valahol csak megvan, miért nem publikálják ha már nem titok...

  • 669.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:18

    @damned: És mi értelme van összezavarni az ügyet, ha arra is lehetőség lenne, hogy egyáltalán ne is legyen ügy?

    Ez nem USA '90-es évek, hanem SZU '50-es évek... olyan, hogy közvélemény meg oknyomozó riporter, nem létezik.

  • 670.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:25

    @Salamancai űrhajós:
    "hanem SZU '50-es évek... olyan, hogy közvélemény meg oknyomozó riporter, nem létezik."

    De, létezett, csak nem értek rá, mert fontos uránbányászati feladatokat láttak el :)))))

  • 671.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:33

    @Salamancai űrhajós: De a külpolitika nagyon is létezett...
    És szerintem a Szovjetek az ötvenesévektől, pontosan azt bizonygatták, hogy mindenkinél jobbak, mindenkinél többet tudnak.
    Nem engedtek volna meg maguknak egy ilyen rejtélyt,ha nem pontosan az a céljuk, hogy rejtélynek tűnjön.
    A tanúvallomások alapján egyértelműen manipulálták a helyszínt, vagy a jegyzőkönyveket. (hullák száma).
    Innentől kezdve, azt sem lehet elhinni amit kérdeznek. Egyszerűen nincs olyan pontja az ügynek, amit biztosra lehetne venni. Vagyis ez egy egyszerű KGB konspiráció.
    Ismétlem. A rendelkezésre álló adatok, alapján egyszerűen nincs biztos pontja az ügynek. Ha a hullákkal játszadoztak, akkor mi garantálja azt, hogy azt a sátrat tényleg belülről vágták ki?
    Vagy egyáltalán mi az amit biztosan elhiszünk nekik?
    A rejtélyt a KGB találta ki, valamilyen politikai okból.

  • 672.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:38

    Idézet: (hu.wikipedia.org/wiki/Hipotermia)
    Az emberi szervezet normális hőmérséklete 36 és 37 °C között van, amelynek csökkenése hipotermiás állapothoz vezethet. A kihűlés nem csak a szélsőséges hidegben lévőkre jelent veszélyt, hosszabb távon akár egy fűtetlen lakás is kiválthatja. A gyermekek, az idősek és a sérültek fokozottan vannak kitéve a szervezet kihűlésének, ezért az extrém sportok során fellépő balesetek ellátásának fontos része a szervezet hőveszteségének megakadályozása, amíg a hivatásos segítség megérkezik.
    A hipotermia kialakulását nagymértékben fokozza, ha a test vízben van, ugyanis a víz hővezető képessége huszonötször nagyobb a levegőnél. Az átnedvesedett ruha és erős szél szintén elősegíti a szervezet vészes lehűlését.
    Az 1-2 fokos hőveszteség izomremegéssel, reszketéssel jár. A pulzus szapora, gyors lélegzés, kissé megemelkedett vérnyomás észlelhető.
    Tartós hatás esetén a szervezet hőszabályozása kimerül, a testhőmérséklet folyamatosan csökken. A remegés megszűnik, bágyadtság, álmosság, érzékcsalódás jelentkezik. A vérnyomás csökkenni kezd, a légzés ritkul és felületessé válik. Szívritmuszavar lép fel. A szervezeteszméletvesztéssel járó, tetszhalál-szerű állapotba esik.
    A 27-20 fokos belső testhőmérsékletnél a pupillák tágak, a vércukorszint alacsony, mígnem a kamrafibrilláció vagy a keringési rendszer bénulása következtében beáll a halál.
    A hipotermia jelei lehetnek a fáradtság, ingerlékenység, zavartság, hidegrázás, sápadt és hideg bőr, ügyetlenség, letargia, elmosódott beszéd vagy az ésszerűtlen cselekvés, álmosság. Gyermekeknél a tünetek között lehet, hogy a bőr hideg, bár egészséges színű. A gyermek túlságosan nyugodt és nincs étvágya.
    A hipotermia előrehaladott állapotát jelzi az eszméletvesztés, a lassú szívverés és a felszínes légzés.
    Elsősegély [szerkesztés]
    A bajbajutott ellátásának része, a test egyenletes, fokozatos felmelegítése. A testet csavarjuk takarókba, figyelve arra, hogy a hideg földtől is lehetőleg legyen elszigetelve, hiszen ez is nagy mértékben vezeti el a hőt. A vizes ruhákat lehetőleg cseréljük szárazra a bajba jutott testén, mert a nedves öltözet tovább hűti a szervezetet.
    Kerüljük az aktív mozgást, mert a végtagokban lévő hidegebb vér a test központi részében található létfontosságú szervek felé áramlik, ami ronthat a helyzeten.
    Szintén nem előnyös a test dörzsölése, mert az esetlegesen elfagyott részeken a szervezetben kialakult jégkristályok további roncsolást végezhetnek. Továbbá, értágító hatása ront a beteg állapotán. Szintén ez az oka, hogy tilos a lehűlt szervezetet forró vízbe meríteni.
    Enyhébb esetekben a langyos, édes folyadék bevitele előnyös lehet, de semmi esetre sem a hirtelen és forró, nagy mennyiségű folyadék itatása.
    A test felmelegítésének hatásos módja lehet, ha egy egészséges testtel érintkezik és annak hőjét veszi át.
    A melegítés alkalmazásánál a fokozatosság elsődleges fontosságú, mert a hirtelen változás komoly mértékben ronthat a sérült állapotán.
    Alkohol [szerkesztés]
    Sokszor tévesen feltételezik az alkoholról, hogy a test hőellátásnak megőrzése vagy annak visszanyerése szempontjából fogyasztása előnyös lehet. Orvosi források bizonyítják ennek ellenkezőjét, ezért a beteggel vagy a veszélyeztetett emberrel alkoholt itatni kimondottan tilos!
    Az alkohol értágító hatású, aminek következtében a szervezet központi részéből a melegebb vér a végtagokba áramlik. Ez meggyorsítja a belső területek lehűlését, ahol a létfontosságú szervek találhatóak.
    Az alkohol csökkenti a hidegérzetet. Tömény ital lenyelése által a nyelőcsőben okozott enyhe égető érzés, valamint a bőr ereinek kitágulása a hidegérzet csökkenésével együtt azt az érzetet kelti, hogy az ital "átmelegíti" a fázó embert. Számos, kihűlés okozta halálesetben alkohol hatása is szerepet játszik.

    _*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_*_

    A hipotermiátról a feltételezéseket szerintem helyére tettük… Melegíthették társaikat a többiek, akiken volt kabát, nyilván ők is tisztába voltak ezekkel a kockázatokkal és tünetekkel, valamint gyógymódokkal, ha az Urálra mennek hegyet mászni februárban…
    Az alkoholt kizárhatjuk, egyszer mert a franc se cipelne alkoholt majd egy hónapos útra, másik, nem kockáztathatnak késést a másnaposság miatt, három, még a hipotermiára sem gyógyír, lásd fent…

    A „nappali hógolyózás majd hirtelen rossz idő” történetet erősen kétlem, én +5 fokba sem megyek ki fogócskázni alsóneműben és zokniban, nemhogy -20 fokban a senki földjén egy hegyen… Plusz ha nappal van, de jött a szél meg hófúvás, megfogjuk egymás kezét, elindulunk a tábor felé, nem kockáztatom meg, hogy ott ücsörgök az erdő szélén egy fenyő alatt, és tüzet gyújtok, amikor a társaim alsóneműben ücsörögnek és megfagynak… A sátrat már tudjuk, hogy belülről vágták ki... És hogy kerültek akkor a vízmosásba? Mi a magyarázat a hiányzó nyelvre? Túl sok ponton hibádzik a sztori így, szerintem szkippelhetjük, legalábbis én valószínűtlennek tartom a dolgot… :P

  • 673.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:40

    @damned: Vagyis kreáltak egy gyanús és büdös ügyet ahelyett, hogy mondjuk a következő forgatókönyvet nyomták volna le:

    Megkeresik a hozzátartozókat, hogy a srácokat két noname manysi vadász találta meg, sajnos egy lavina elsodorta a táborukat. A vadászok szóltak a járási megbízottnak, a hegyi mentők és/vagy katonaság összegyűjtötte a holttesteket, s természetesen haza is szállítják őket. Hogy miért narancssárgák? Az erős napsugárzás és a hőingás miatt. Miért törött a bordájuk és a koponyájuk? Ja, az ki sem derül, mivel a boncolást semmi sem indokolja. Részvétünk, az egyetem saját halottai stb. És a helyszínt sem lepik el a kíváncsiskodó önkéntesek.

    A külföld nem is nagyon értesül egy ilyen "csip-csup" hegyibalesetről, vagy, ha mégis, nem foglalkozik vele. De egy gyanús és fura ügyről, amire mindenáron rá akarnak hazudni a hatóságok egy lavinát? Az már több embernek szemet szúr...

  • 674.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:41

    Még egy konteó:

    Mi van, ha este bebocsájtást kér valaki a sátrukba, és kétségbeesetten közli, hogy rajta kívül minden társa beleesett egy szakadékba, jöjjenek segíteni. Felöltöznek, rendesen, és távoznak a bejáraton át. Előtte még fellőnek egy-két jelzőrakétát, hogy jelezzék, baj van. Igen ám, de a nagy hóvihar miatt ez halottnak a csók, a messzi hegymászó csapat csak valami égi tüneménynek nézi a fényeket.
    Persze mindez csapda, az erdőnél lesből elkapják a fegyvertelen hegymászókat, levetkőztetik (biztos ami tuti) és a nagy fához kötözik. Egy őrt hátrahagyva elmennek, és szétdúlják a sátrat. A sátorban maradt lány és srác (ennyi cuccot mégsem hagynak őrizetlenül) próbál elmenekülni, de nem jut messzire (így találják meg őket a legközelebb a sátorhoz)
    Közben a többiek valahogy kiszabadítják magukat, és sok lúd disznót győz alapon (koponya és bordasérüléseket azért beszereznek)lefegyverzik és leütik az őrt. (túl nagyot ütnek = +1 hulla)
    Tanakodnak, hogy mi legyen. Közben ketten már olyan szinten vannak rosszul, hogy összeesnek, meghalnak, a többiek felkapkodnak mindenféle ruhát, amit csak megtalálnak és elindulnak az erdőbe, mielőtt visszajönne a többi támadó. Kivéve Djatlov, aki szerelmes a sátornál maradt Zinajdába, felkap egy husángot (úgy tudom, egyedül az ő kezében találtak "fegyvert"...vagy?) és fittyet hányva az esélyeire, nekivág a sátor felé. Megfagy, vagy őt is elkapják. A többiek elcsigázva, félig megfagyva belezuhannak egy árokba, súlyos sérülésekkel tetézik már amúgy is ramaty állapotukat, miből is kifolyólag nem tudnak onnan kimászni.
    A támadók roppant veszélyes szökött rabok/kémek/sorozatgyilkosok, (valami miatt még államtitkosak is) és amikor a hatóságok rájönnek, hogy arrafelé lehetnek, az egész környéket lezárják és átfésülik. Amikor rájönnek, hogy hegymászók is vannak arrafelé, az ő útvonalukra külön csapatot is küldenek, sajnos későn. Még hónapokba telik, mire a támadókat elkapják.
    A kabátok már eleve sugárszennyezettek voltak.

    (már csak a narancssárga -nem liláspiros!- bőrszínt, a hiányzó nyelvet, és a külsérelmi nyom nélküli töréseket kellene megmagyarázni)

  • 675.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:42

    @damned: Ez az egész ügy egy hatalmas kotyvasz..
    Igazából jobban átgondolva, nincs is min vitatkozni, mert a "rögzített" nyomok, nem hiteltérdemlőek. Ha bármihez is hozzányúltak,(márpedig van rá utalás)vagy bármilyen okból manipulálták a jegyzőkönyveket, akkor nincs miről beszélni. Ugyanis csak a hivatalos forrás alapján történtek ezek a különleges és megmagyarázhatatlan(pl.. bordatörések) halálesetek.
    Vagyis ha piszkálták a hullákat, lehet hogy nem is azok a traumák voltak a testeken, mint amit jegyzőkönyveztek. Egyszerűen hiteltelen az egész sztori. Nincs mibe kapaszkodni.

  • 676.  igor (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:43

    a nyelvvel kapcsolatban tegnap óta az intralingualis injekció jár a fejemben. persze fogalmam sincs mi lehet az, ami nyelvbe adva hatásosabb, mint mondjuk vénába.

    mert olyat el lehetne képzelni, hogy Dubinyina kisasszony kap valamiféle szert (valahol, valamikor), ettől megőrül (a tragédia napján), elkezdi kivágni a sátor oldalát, erre felkel Gyatlov, kérdőre vonja, erre felkelnek a többiek is, a trippelő leányzó megijed, hallucinál és menekülőre fogja, Gyatlov meg utánaszalad, egyből, mert hirtelen rádöbben, hogy ha nem cselekszik azonnal a hallucináló lány rövid időn belül meghalhat. a kérdés az, hogy a többiek miért nem öltöztek föl. szóval lehet hogy a nyelv is irreleváns. mondjuk fertőző betegség is lehet, de olvasmányemlékeimben inkább trópusi kórokozók okozta nyelvelváltozások rémlenek (bár ez nem jelent semmit), itt meg ugye -20 fok volt. tehát ha releváns, akkor a szpecnaz-kgb kombó eltüntette, ha nem, akkor állat vagy bomlás.

    más.

    lehet tudni valamit arról, hogy Gyatlovék tisztában voltak azzal, hogy Zolotarjov a párt embere?

  • 677.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:44

    @stoppos: Ez mind én vagyok :)

    @dr.LopiciGaspar: Beszélj még egyszer a vadász barátoddal. Nem minden hó viselkedik úgy ahogy elmondta. A hónak több fajtája is van.Újhó,és régihó. Az új havat is külön csoportokra osztják úgymint vadhó,porhó, nedves hó, hódara.A régi hó alcsoportjai a csonthó ( ez lehet száraz csonthó és nedves csonthó) aztán van a kérges hó. ebből is van olvadt kérges hó ,meg szélharsch. aztán ott van a tömött hó, ebből is van a száraz és nedves változat, van aztán a préselt hó amit a szél hord össze és az úszóhó vagy lebegő hó.
    Voltam olyan helyen ahol -25 fokban is beszakadt alattunk a felső réteg hó.Két hét múlva amikor visszamentünk helikopterrel.Szépen látszottak a nyomok a hóban pedig közben több napon át havazott de a nyomokat nem fedte el teljesen.

  • 678.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:44

    @Salamancai űrhajós: Plusz lehet róluk beszélt a nővér??? Mégis volt ott valaki??? 2 fő egy másik sátorban.....

  • 679.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:45

    Mégis létezik a jeti!!
    index.hu/tudomany/brittudosok/2011/10/27/kozetettek_bizonyitekaikat_a_jetikutatok/
    (friss hír, remélem még nem volt eddig :) )

  • 680.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:47

    @igor: "lehet tudni valamit arról, hogy Gyatlovék tisztában voltak azzal, hogy Zolotarjov a párt embere?" - ha tudták is sztem nem foglalkoztak vele... Mindent engedéllyel csináltak, talán még örültek is neki, hogy egy tapasztalt túravezető tart velük majd az úton...

  • 681.  Sanyi (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:47

    (szóval akár valami huncut jeti is lehetett... akár '56 miatti bosszúból is, ahogy az már korábban szóba került :)

  • 682.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:53

    @"Salamancai űrhajós": "A külföld nem is nagyon értesül egy ilyen "csip-csup" hegyibalesetről,"

    Ezt a sztorit, a KGB nem az Amcsi bulvárlapoknak szánta, hanem mondjuk a CIA-nak. Pl.. Elhintenek egy titkos fegyverkísérletet. Vagy az egyik kémüket intézték el, és ezzel üzentek, hogy a Szovjetunióban bárkivel megeshet valamilyen rejtélyes dolog. Méghozzá úgy, hogy a kutya nemmeri megkérdezni tőlük, hogy mi is történt valójában.

    Ismétlem!!!
    AZ egész történet alapja, azok a jegyzőkönyvek amiket a Szovjetek
    készítettek. Úgy tűnik, hogy manipulálták a helyszínt!
    Ezt elfogadod?
    Mert ha igen, akkor hiteltelen minden betű amit papírra vetettek az üggyel kapcsolatban. Vagyis nincs sztori, csak egy agyrém...
    És most őszintén... Minek van nagyobb esélye? Annak, hogy valami Természetfeletti dolog történik a Szovjetunióban, vagy annak hogy a KGB dezinformál?
    Ugye?

  • 683.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:55

    @Salamancai űrhajós:

    Ilyen ügyek éppen akkor keletkeznek amikor nagyon el akarnak titkolni valamit. Az akkori SZU ban még nagyobb volt a para. Ki tudja melyik turázó melyik apparatcsik rokona ismerőse stb kezdte el kavarni a dolgot aztán a "fortélyos félelem elve igazgat" működése alapján utólag már csak kármentesíteni tudtak, és nem egy full balesetes sztorit megkomponálni.Biztos, hogy ez az esemény készületlenül érte azokat akiknek a dolga lett volna az egészet fedezni vagy megmagyarázni. Ha meg sima baleset volt akkor meg nincs gond de akkor nincs titkosítás meg terület lezárás sem.

  • 684.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 13:59

    Ismerve a szoci bürokráciát. Elég sok papírnak kellett születnie mire valamelyik felső vezető rábólintott, hogy ok zárjuk le és titkosítsuk.
    Ivan Padraszarik manysi pártbizottság vezetője is kevés volt ehhez.

  • 685.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:05

    @taser:
    Ha a KGB-s szálat vesszük, ott volt az a Szorokin, aki feb 4-én mondta, hogy megy rendezkedni. A kutatás 2 hétre rá indult meg.
    2 hét alatt a KGB, nem hogy egy fullos balesetet megrendez, hanem az egész Háború és békét színre viszi nulláról, ha kell.

  • 686.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:15

    @damned: Van egy mondás, miszerint..
    Ha patadobogást hallasz,(Európában) először gondolj mindig Lóra és csak azután Zebrára,vagy patásufóra...:)
    Milyen igaz.
    A történet hiteltelen lehet, mert a hullákat piszkálták.
    De ha nem, akkor a kórboncnokok miatt hiteltelen.
    Miért nem véleményezte pl,hogy a nyelv hogyan tűnt el.
    Ha azért mert még csak nem is sejtette, akkor dilettáns.
    Nem hiteltérdemlő a munkája.
    Ha azért mert nem írhatta le, akkor meg egyértelműen manipulálták a jegyzőkönyveket. Tehát ismét csak hiteltelen.
    Éppen úgy, mint ez az egész kotyvasz, amit a Szovjetek összehordtak.

  • 687.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:27

    @damned: Tökéletesen igazad van. Minden adat hiteltelen, minden nyom hamisítvány, az önkéntesek hazudnak, az újságíró nem halt meg, a kórboncnok hazudott pár nemlétező sérülést, Djatlovék pedig még mindig élnek, sőt soha nem is léteztek. :D

    Bocs, de ezt a "minden hazugság, még a gravitáció is" megközelítés számomra még a hivatalos lavinamagyarázatnál is erőltetettebbnek hangzik.

  • 688.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:29

    @damned: Tökéletesen igazad van. Minden adat hiteltelen, minden nyom hamisítvány, az önkéntesek hazudnak, az újságíró nem halt meg, a kórboncnok hazudott pár nemlétező sérülést, Djatlovék pedig még mindig élnek, sőt soha nem is léteztek. :D

    Bocs, de ezt a "minden hazugság, még a gravitáció is" megközelítés számomra még a hivatalos lavinamagyarázatnál is erőltetettebbnek hangzik.

  • 689.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:31

    Egyre jobban kiábrándulok, ebből a történetből.
    Első olvasatra érdekesnek tűnt, de most már inkább, egy Agatha Christie könyvhöz hasonlít számomra. Érdekes, hátborzongató, és persze semmi értelme. Mert csak akkor láthatsz benne rációt, ha a végén szájbarágósan elmesélik az előzményeket, egészen Krisztusig. Mert az ember képtelen kibogozni a sztorit magától,mivel nem tár semmit az olvasó elé, amiből következtetni lehetne az ok-okozatra. Csak összehord egy halom hülyeséget.
    Ez a sztori éppen ilyen. Mesterségesen kreált, és csak a rendező tudná elmondani az igazságot.

  • 690.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:32

    @damned: "Ezt a sztorit, a KGB nem az Amcsi bulvárlapoknak szánta, hanem mondjuk a CIA-nak. Pl.. Elhintenek egy titkos fegyverkísérletet. Vagy az egyik kémüket intézték el, és ezzel üzentek, hogy a Szovjetunióban bárkivel megeshet valamilyen rejtélyes dolog."

    Ha jól értem, akkor ez a fenti lenne a bűneseteknél alapvető fontosságú indíték.

    Eleve azt sem értem már: miért került egyáltalán a képbe a fegyverkísérlet mint magyarázat? Miféle fegyver az, ami pánikot kelt, nyom nélkül tör csontot, narancssárgává teszi a bőrt, és random kitép egy nyelvet?

  • 691.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:37

    @Salamancai űrhajós:
    Ez egy igazi, (rosszul megkomponált?) összeesküvés szerintem.
    De most komolyan szerinted az ufók voltak? :-)
    Esetleg jeti?
    Én nem a haláleseteket kérdőjelezem meg,hanem a jegyzőkönyveket.
    Innentől kezdve pedig nincs mire támaszkodni. Vagy szerinted van valami, ami hiteltérdemlő? Írd le nekem légyszíves.
    Várom azokat a momentumokat, ami szerinted igaznak tűnnek.

  • 692.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:39

    @Salamancai űrhajós:
    Szeretném ha leírnád azt. ami szerinted elfogadható bizonyítéknak minősül.

  • 693.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 14:43

    @damned:
    Vagy azt a tanúvallomást, amit igaznak gondolsz.

  • 694.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:04

    @damned:
    Elég béna módszer lenne így üzengetni a CIA-nak, vagy éppen így lehitetni velük bármilyen csodafegyvert is. Minimum erőltetett gondolat menet.
    Gyanítom a CIA-nál nem estek seggükre a csodálkozástól az 50-es években sem, ha meghalt 9 mérnök/mérnök hallgató, és nem ment a facepalm, hogy bazzeg itt egy csodafegyver, amit az oroszok titkolnak és kilencen már bele is haltak.

  • 695.  Rogal Dorn (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:13

    Még egy információ ami új nekem, egy lámpát találtak a sátor tetején, kikapcsolva...

  • 696.  zosa (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:13

    @taser: feltételezed hogy a KGB tudta mi történt valójában és azt akarta eltusolni és ezért volt lezárva a terület (amit néhány helyen megemlítenek, hogy nem lezárva volt, hanem nem engedélyeztek túrát oda csak nagyon tapasztalt hegyi túrázóknak).

    De honnan vesszük, hogy a KGB tudta mi történt? Lehet hogy ők is pont ennyit tudnak mint mi (na jó ez durva lenne) és pont azért zárták le mert nem tudják mi történt pontosan...

  • 697.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:22

    @asmodean:
    Nos, ez csak egy ugyan olyan erőltetett, és semmitmondó teória volt részemről, mint az összes többi ami itt olvasható.
    Pont ezzel akartam rávilágítani, hogy akkora egy kotyvasz az egész, hogy tulajdonképpen bármi beleférhet.

    De komolyan mondom, hogy vissza se jövök addig, amíg ki nem nyomozom, hogy mi történt
    Mert ez így nem állapot. :-)

  • 698.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:22

    @damned: Szerintem egy kémet "látványosan" eltenni láb alól ennél eccerűbben is lehetséges :-)

    Nekem azért teccik egyre jobban ez a Djatlov ügy, mert már maga a sztori is egy konteó a konteóban :-)
    59-ben a SZU-ban azt engedtek nyilvánosságra hozni, amit akartak. Mindenféle konteógyártás vesződsége nélkül, simán elhallgattak bármit, elhallgattattak bárkit. Fegyverkísérletek közül csak a sikeresek kerültek nyilvánosságra.

    Itt valami elég egyedi eset történt. Vajon mi lehetett az, ami a gépezetnek így a torkán akadt? Ami egyáltalán konteóvá válhatott? Egy olyan korban, amikor bármit el lehetett titkolni, bármit le lehetett tagadni, bármit el lehetett tüntetni amit csak akartak? Minek a bonyolult fedősztori? Minek a be nem avatott ápolónő? Miért nem ment oda egy megbízható KGB csapat, akik "véletlenül" arrafelé hegymásztak szintén, és oh, mi borzalom, találtak egy lavina által betemetett tábort. Tetemek hazaszállítva. Hogy miért narancssárgák? Hát kérem sok volt a béta-karotin a kajában. Részvétünk.

  • 699.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:24

    CSUM = kunyhó (bennszülött)
    csak meglesznek.............
    magyarul CSŰR

  • 700.  damned (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:26

    @damned:
    Ne legyen a nevem damned, ha hétfő estére, át nem nyújtom az egész és immáron lezárt nyomozati anyagot.
    Vádirattal együtt. :-)
    Hétfőn jövök...Csá mindenkinek

  • 701.  ata (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:45

    nos, az első nap óta követem a kommenteket, és meg kell mondjam, hogy rettentő jól szórakozom, a történet is nagyon érdekfeszítő, szóval gratula tiboru, nagy vagy!

    a teóriákat illetően nem foglalnék állást, mert tökéletesen képtelen vagyok eldönteni, mi lehet az igaz. ráadásul nincs szakértő véleményünk a nyelvet és a sérüléseket illetően, úgyhogy nem is nagyon van mire támaszkodni.
    damnednek ráadásul abban igaza van, hogy ez kb a fele sem igaz vetélkedő is lehetne:)

    viszont szombaton ctulhu-t fogok mesélni, és zseniális alapsztorit adtatok hozzá. :)

  • 702.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:47

    @sutianap: чум = sátor (több forrás ill szótár szerint)
    Te hol találtad a bennszülött jelentést?

    @damned: Már tűkön ülök... De aztán minden a helyén legyen ám! :P

  • 703.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:51

    @damned: "Vagy szerinted van valami, ami hiteltérdemlő? Írd le nekem légyszíves. Várom azokat a momentumokat, ami szerinted igaznak tűnnek."

    Természetesen ezt nem fogom megtenni, mivel pontosan tudom, hogy te egész egyszerűen minden nyilatkozatot és minden dokumentumot hamisnak kiáltottál ki.
    A nickemet és avatáromat viszont nem véletlenszerűen választottam ki, hidd el, nagyon sokat elmond a hozzáállásomról. ;)

    Egyébként pont tegnap este írtam fel a gondolkodós listámra a következő mondatot: "az egész túl mesterkélt..."
    Persze, én erre a megállapításra nem úgy jutottam, hogy "ezhülyeség" felkiáltással félresöpörtem mindent, mer' a kágébé az olyan, hogy hamisít, és nem kreáltam bele a sztoriba egy CIA-ügynököt sem.

    Nekem az volt gyanús, hogy három ember indul el a tábor felé, mind a három meghal, de más és más módon, és mind a háromnál van valami meghökkentő körülmény. Négyen indulnak meg a vízmosás felé, mind a négy meghal, de más és más módon, és mind a négynél van valami meghökkentő körülmény.

    Tehát igen, nekem is megfordult a fejemben a te verziód. Viszont el is kellett vetnem: semmi nem utal dulakodásra, senki nem védekezett, hiányzik a fegyver, és ami a legfontosabb: nincs indíték. Mert, mint korábban már írtam, veled ellentétben én nem tekintem indítéknak azt, hogy a KGB "biztos" rá akart ilyeszteni a CIA-ra, meg volt ott egy beépített nyugati kém is, és egyébként valami titkos fegyver is lehetett...

    Occam borotvájával éppen te hozakodtál elő, nem?
    Kérlek, gondold végig, hogy a te fegyverkísérletes-kémes-CIA-s verziód biztosan kevesebb elemet told-e hozzá a sztorihoz, mint akár a legeszementebb repülő jetis magyarázat. :)

    És felvetésedre válaszolva: nem, nem hiszem, hogy az ufók, a jeti, az ősök szelleme vagy a vasorrú bába volt. :D
    Ha visszaolvasol, eddig én még egyetlen verziót sem vázoltam fel. Én nem teszek mást, csak kérdéseket teszek fel és gondolkodom.

  • 704.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 15:54

    @Badra: Szerintem nem 'bennszülött' jelentést talált, hanem azt, hogy 'bennszülött kunyhó'. :D
    Mindenesetre akár sátor, akár kunyhó, szerintem nagyon érdekes... vajon voltak is benne emberek? Egyáltalán: tényleg ott volt az a kunyhó 1959-ben?

  • 705.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:01

    @Salamancai űrhajós: Igen, én is így értettem a bennszülött dolgot, de több helyen néztem, és mindenhol csak a sátrat írták... ezért érdekelt a másik forrás.. :)

  • 706.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:05

    @Badra:
    Írd be a googleba a kép kereséshez, hogy ЧУМ, és amit előhoz azt hiszem mindent megmagyaráz, a bennszülött kunyhóval kapcsolatban.

  • 707.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:10

    @Badra: jaaaa! :D akkor félreértettem, bocsi. :P

    @asmodean: Tényleg! A képkeresővel nem is próbálkoztam, pedig mennyivel egyszerűbb lett volna! :)

  • 708.  Ren (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:16

    Azt a térképet kéretik fenntartásokkal kezelni:

    Who is Vadim Chernobrov and what did he use as a reference for the highly detailed drawing of the event (1999) which includes the precise locations of the victims?

    Vadim Chernobrov is a paranormal researcher and investigator. He is apparently well known in Russia for his “works” relating to UFO’s and time travel. He is one of the founders of an organisation that was registered in 2004 to investigate paranormal mysteries.

    The map is apparently his interpretation of the events largely based on reports from the media but has been disputed with regard to its accuracy.

    In particular, the locations of the bodies are definitely wrong as was proven by the UPI 2008 expedition.

  • 709.  stoppos (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:41

    Eljutottunk oda, hogy most már mindenáron kell egy lezárás? Mégha az az is, hogy a történet hiteltelen? :))

  • 710.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:53

    @Ren: Igen, valóban nem a legjózanabb információforrás az ipse. :DD

    A térképen engem a sátor/kunyhó feltüntetése lepett meg. Honnan szedte vajon az infót? Eddig láttam a helyszínről vagy féltucat térképet, de egyiken sem szerepelt.

    Nem tud valaki egy pontos és nagyjából hitelesnek mondható helyszínrajzot? Eddig egy felülnézeti, szintvonalas térképet találtam, ami egész jónak tűnik, de azt meg Paintben rajzolták, s ez sokat levon az értékéből. :P

  • 711.  Wintermute (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 16:58

    Akkor en vedenem tovabb a nappali verziomat. Nem allitottam, hogy mindent meg lehet vele magyarazni, de szamomra hihetobbnek tunik, minta az, hogy valami ugy megijeszt 9 embert, hogy azok gatyaban kirohhannak a -20-ba.

    Nem bongesztem at az osszes forrast de az egyik szerint mar csak tiz kilometerre jartak a celtol. Ez volt a kethetesre tervezett tura otodik napja, nekem ugy tunik eleg jol alltak idovel es meg haza is uzentek, hogy keshetnek. Raadasul a cel egy hegycsucs, ismet csak logikus, hogy kozvetlenul elotte rapihennek.

    Meg egy reszlet, ami folott eddig mindannyian elsiklottunk, aznap volt Zolotarjov szuletesnapja, amit ismet indokolhat egy kis lazitast, talan meg nemi alkohol is elokerult. Nem sok, de epp eleg, hogy tulsagosan ellazuljanak (nyilvan az unnepelt, aki itt epp a legtapasztaltabb iszik a legtobbet).

    Nem feltetlenul voltak meztelenek! A forrasok emlitenek majdnem meztelen testeket, de oket akar a tobbiek is levetkoztethettek, hogy noveljek a sajat vedelmuket.

    Elnezest az ekezetek hianya miatt.

  • 712.  bisztosjomunkasember (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 17:49

    Szeretettel udvozlok mindenkit!

    A felvagott satorra van egy nagyon egyszeru nagyarazatom:a hidegben elgemberedhettek az ujjak,es nem tudtak kikotni a jol bekotott satrat.Sietve kellett nekik valami a satorbol-ezert vagtak ki,kivulrol.
    Emlekszem arra,hogy az alapkikepzesen kesztyu nelkul kellett lennunk-nem is tudtam begombolni a vegyvedelmi kopenyt vagy rendesen raszoritani az AMD markolatara loveskor.
    Szerintem a marhulas joidoben,napsutesben es a gyors rabaszas a vihar miatt a legelfogadhatobb magyarazat.Persze hogy volt nemi alkohol meg drog is a nyugatrol-az LSD-t meg ma sem mutatja ki a rutinteszt peldaul,hatmeg akkor...

  • 713.  Ramalama (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 18:40

    Nekem a legkülönösebbé az emberek viselkedése teszi ezt a konteot. A tények köré, már ha tényeknek tekinthetjük őket, a teljes történéssorozatot akkor tudnánk felépíteni, ha értenénk miért tették azt, amit. De arra, hogy ki ruhába, ki félmeztelen/alsóruhában kirohan egy felvágott sátorból a szélrózsa minden irányába, majd tüzet rak, fáramászik, visszafordul, továbbmegy, útközben rejtélyesen meghal, és vannak akik még sírba is fekszenek, nem találok semmi ésszerűt :( Vagy valami megmagyarázhatatlan dolog volt a sátorban, vagy valakik alaposan átrendezték a terepet..
    A sok komment olvasása közben már oda is eljutottam, hogy lehet, hogy ufók rabolták el őket, a nyelvtelen nőn kísérleteztek, a többit meg kidobálták a hajóból, és négyen a földetérésben mégsem haltak bele, őket a manysik temették el, de ez is megdőlt hamar, hisz köztudott, hogy az ufók kilevitálják a népet a sátorból, nem kivágják őket onnan..
    Bogozzuk ezt ki, addig nem lesz nyugtom :)

    Tiboru, Önnek pedig a legelső konteo óta mérhetetlen hálával és gratulációval tartozom :)

  • 714.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 18:40

    @Badra:чум википедиа
    У этого термина существуют и другие значения, см. Чум (значения).

    Коническая берестяная юрта алтайских тюрков
    Чум — конический шалаш из жердей, покрываемый берёстой, войлоком или оленьими шкурами; форма жилища, распространённая по всей Сибири, от Уральского хребта до берегов Тихого океана, у финно-угорских, тюркских и монгольских народов.[1] Диаметр чума в нижней части обычно составляет от 3 до 8 метров.[2]
    Историки жилища признают эту форму первым опытом искусственно создаваемого жилья, к которому человек обратился от полых, дуплистых деревьев и пещер. Прообразом чума могли служить прислонённые наклонно к дереву ветви. В Европейской России чум утратил своё былое назначение и превратился в служебную хозяйственную постройку: у марийцев, удмуртов, чувашей, татар его жердяной остов служит овином (шиш); покрытый соломой, он прикрывает ход в погреб. У западных финнов — в северной Финляндии и Карелии — он под именем коты служит в летнее время кухней. Посредине чума, под отверстием в его вершине, помещается здесь обыкновенно очаг, сложенный из мягких камней. Такого же рода кухни из еловых жердей встречались в 1840-х годах у эстонцев; на острове Хийумаа и около Вильянди кота с таким назначением была в ходу в конце XIX века, существует, вероятно, и теперь, но феллинская кота (кöк) представляется уже усложнением древней: конус из жердей служит уже крышей над круглой каменной стенкой.

    Саамская семья возле своего жилища
    Такой же шалаш, покрываемый летом парусиной, зимой — толстым войлоком, в первобытной форме встречается, под именем кота, у кочующих в Швеции саамов. У русских саамов он служит походным жильём (кувакса) и прикрывается до половины парусиной.
    По мере перехода кочевых народов к оседлому образу жизни чумы выходят из употребления, а иногда их заменяют палатками.[3].

  • 715.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 19:08

    töhát ha maradunk is annál, hogy Csernobrov nem megbízható, de a manysi táborhely feltüntetése az ő szempontjából éppen vagy teljesen lényegtelen vagy, ha mi feltételezzük a benszülött-incidenst akkor tökéletesen más következtetésre mutat éppen. Mér tünteti fel?
    A nomádok nem csak úgy kóborolnak, mint elveszett lelkek, hanem meghatározott útvonalakon, pontosan ismer és megszokott táborhelyeket használva utaznak. A kérdés, hogy az adott évszakban használatban volt-e a csűr? Ha, igen kapásból kihagyták vagy kimaradtak az első lehetséges szemtanúk. Ha vadászok is, az akkor is egy nagycsalád. Végül es akár kihagyták, akár kimaradtak ugyanoda mutat. Arról meg, hogy mit tehet egy kellően felkészült mégis elméretezett arcberendezésű whitemap-kalandor talán kérdezzétek meg Custer-tábornokot!

  • 716.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 19:13

    @sutianap: Kösz, most már mindent értek.

  • 717.  Yosser (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 19:27

    Nekem az egésszel az alapvető problémám a meneküléskor megtett távolság!
    Igaz, hogy ezek a gyerekek kemények, edzettek voltak, és hegynek lefelé futottak, de ilyen hidegben, jéggé! fagyott hóban mezítláb! a 900m megtételéhez legalább 10-15 perc kell.(ha egyáltalán nem vágja szét annyira a lábukat a jég, hogy ne tudjanak tovább menni!) Ahhoz, hogy valaki ilyen módon 10 percig meneküljön folyamatosan fent kell állnia a fenyegetésnek.
    Ergo: vagy nem a saját lábukon mentek oda,vagy a fenyegetettség folyamatosan fenn állt. Üldözők nem lehettek, mert akkor nem álltak volna meg az erdő szélen sem. Ergo a sátortól kellett menekülni minnél messzebbre. Ez olyan mintha lett volna egy kibiztosított bomba a sátorban és messzire akartak tőle jutni. Aztán mégsem robbant fel amikor lejárt a számláló, ezért elindultak vissza, de már nem sikerült...
    Az biztos, hogyha igaz a sátorkivágós-menekülős sztori, akkor vagy lavina volt, vagy a sátoron belül volt a rémület oka. Nem hiszem (legyen az bármekkora fény, vagy hangrobaj), hogy olyan jelenség miatt kivágnák a sátrat amiről nem is tudják, hogy micsoda. Lavinán kívül más külső okot nehéz elképzelni azon a terepen, amiről egyből tudják bent a sátorban, hogy menekülni kell.

    Egy-két kérdés:

    Ha lavina volt, miért nem mindenki lefelé indult, vagy oldalra ki a lavina útjából, miért szétspricceltek? Lavina elől miért kell 900 métert futni? (illetve többet, mert a távolság 900 m és nem mindenki egyenesen egyből a fenyő felé indult!)

    Az éjszakai sztoriban meg egy nagyon nagy baj van. Hogyan találtak oda a fenyőfához? Kinn vagyunk a pusztában. Ott nincs térvilágítás. Még ha telihold is van 10-20 méternél (lehet csak 5-6m) biztosan nem nagyobb a látótávolság.

    Szóval szerintem nappal kellett történjen a kiváltó ok, különben nem találtak volna oda a fához.

    +1 kérdés: Az összes felszerelésük megvolt a sátorban?

  • 718.  sgc (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 19:35

    még 2 észrevétel:
    - ha szegény csajnak fagyott állapotban vágták/tépték/rágták ki a nyelvét, ott az állkapocsnak is komolyan kellett sérülnie: csukott száj esetén ugye a fogak is 'útban vannak'
    - Ludmilla a képek alapján simán 40-nek néz ki o_O

  • 719.  kecso (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 20:25

    @Sir_David_Bowli: hát nem tudom, ha nincs ilyen jelzés az ősöreg doxádon:

    forums.watchuseek.com/attachments/f29/8449d1145695622-fs-mint-blancpain-fifty-fathoms-vintage-military-watch-sm-bp-50-fathoms-apr-22-2006-023.jpg

    akkor meglátásom szerint nem nagyon tud vele tesztelni. ugyanis kötelező volt feltüntetni a számlapon, ha radioaktív sugárzással oldották meg, hogy fluoreszkáljon a számlap

  • 720.  Joe.UK (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 20:33

    Par valasz angolul tudoknak:

    www.aquiziam.com/dyatlov_pass_answers.html

    Tomoren, roviden: NEM volt titkositva a nyomozat, NEM volt hatosagilag lezarva a terulet, a lany nyelvet NEM kiteptek hanem valoszinuleg magatol bomlott le vagy allat ragta ki (az arcaval egyutt), a 11 holttestet lato "szemtanu" nem is volt ott, meg amugy se tul megbizhato, a vizmosas volt ahhoz eleg mely hogy a bordaseruleseket az eses okozza, a kabaton eszleltek ELHANYAGOLHATO nagysagu masodlagos sugarszennyezest, Nicolas fejseruleset 2-3m magasbol valo eses okozhatta (famaszas?), stb.

    Ellenben: Gyatlovot a FENYOFATOL a sator fele vezeto uton talaltak meg, egyik kezeben NYIRFA agacskat tartott, a masikkal a fejet vedte, hanyatt fekudt fejjel a sator fele. Honnan volt a nyirfagally es minek???

  • 721.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 21:14

    @Joe.UK:
    Egy gyakorlott konteós átlát az ilyen titkos szolgálatok által pénzelt megtévesztéseken, mint a linkelt web oldal.
    Mindenki látja, hogy a probléma kör potomizálása folyik ott.

  • 722.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 21:23

    Bár én még mindig arra szavazok, amit egyre többen írnak, hogy nincs is semmi titok, csak felfújták/hagyták felfújódni a sztorit. A SZU-ban az került nyilvánosságra, amit fenn akartak, hogy nyilvánosságra kerüljön. És a reakció? Elég ránézni a kommentekre. Vajon hogyan reagálhattak az USA-ban? Ha nem is egyből az elnök orra alá dugták a sztorit, de a hírszerzés 1-2 kört biztos futott vele. És miért? Tudjuk, hogy ők is kísérleteztek "érdekes" cuccokkal, egyértelmű, hogy eszükbe jut, vajon az oroszok hol tartanak ezekkel. Jöttek itt is az ötletek, biztosan ők is találgatni kezdtek, amikor a fülükbe jutott: szer, ami kinyújtja a teljesítőképességet/fájdalomküszöböt? Valami biológiai fegyver? Idomított/manipulált vadállat? Valami személy elleni nukleáris kézifegyver? Szóval pörgött rajta az agyuk, és gondolom akkor már a technikusok véleményét is kikérték, lehetséges-e valamelyik ezek közül, az megint nem egy munkaóra nekik. A SZU-ban meg jót röhögnek, hogy kib@sztak velük egy jó dezinformációval.
    Ellenben eszembe jutott még valami:
    Az emberek száma klappol? Készült mind a 10 "utas"ról fotó? Biztosan voltak ennyien/csak ennyien voltak? Megvan az eredeti útvonalengedély?
    --------------
    A végére pedig itt van ez:
    noob.hu/2011/10/27/129924808896148.jpg
    Fogalmam sincs mi ez, régen találtam egy orosz weboldalon. Most jutott eszembe. Nem tudom, igazi-e, vagy csak egy szépen kidolgozott poén, mindenesetre ez pont az, ami miatt én futnék. És ha megnézitek a képeken a hátteret, ez is havas pálya...
    Jó lenne erről valaki tudna mondani valamit. És egy ilyenből mondjuk pont maradhat ott fémdarab/gumitömítés.

  • 723.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 21:44

    Na, most elkezdtem kicsit utánakeresni. A projekt neve "The Kollie" volt, és 1958-ban indult...

  • 724.  Joe.UK (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 21:48

    @asmodean: Nem mondanam hogy potomizalas folyik... Megnezted az oldalt egyaltalan? Nem epp az a "potomizalo" oldal...:D

    Egyszeruen felvettek a kapcsolatot a helyiekkel (van egy alapitvany ott, Gyatlov haverja csinalta es a mai napig nyomoznak, probaljak osszeszedni az eredeti iratokat). Kizartak egy csomo mindent, de valasz az nincs meg igy se. Levagdalva a rarakodott mitoszt es teves informaciokat meg mindig hatalmas rejtely az egesz.

  • 725.  h4z4rd (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 22:02

    @Joe.UK: Ez durva. Na, ezek után mondjátok, hogy elmaradott, primitív ruszkik.
    Persze elborzaszt az ötlet, hogy válasszuk le a kutya fejét, de tartsuk életben, majd építsük bele egy Dalek testébe, de azért lássuk be, hogy ez nem kis bravúr.

  • 726.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 22:03

    Üdv mindenkinek!!

    Gratulálok a bloghoz!! :)

    Akkor nézzük...

    1: viharban,viharos szélben nem lehet kommunikálni!(menekülés közben megbeszélni a találka helyet..)Ha van rajta sapka azért,ha nincs,akkor azért!(tapasztalat)
    2:Ha a lábnyomok megmaradtak,miért kellett keresni a testeket azon a 400 méteren belül?? (akik a sátor felé (?) mentek vissza...500m-e vezettek a nyomok a fenyőhöz.. )A szél csodákra képes,akár 5-6 m-en belül is. Erdősáv =védettség! A szél a torlasz után teszi le a havat.
    3:telihold... akár 1 Km,tiszta időben,de viharban 15-20m éjjel!
    4:-18 c-ban bőr a vashoz odafagy (tapasztalat)
    5:Ha kitörtek a sátorból ,akkor belül történt valami...(mondjuk Ljudmillának kiszakad a nyelve??...
    6:kevés az infó... a mederben,milyen sorrendben feküdtek?? Akik a sátor és a fenyő között voltak milyen ruha volt rajtuk??Mennyi hó volt felettük??A vízmosásban mit keresett rajtuk 4m hó?? Alatta hogyan találták meg Őket??
    7: A sorrend nem biztos! Sátortól fenyőig.Fenyőtől vízmosásig. És vissza!! Honnan lehet tudni,hogy a fenyő alatt a tüzet mikor rakták??
    8:Drogok mindig is voltak!!
    9:Ha valakit fejjel a sátor felé találnak meg az nem biztos ,hogy arra ment (futott)...
    10:Van cca 400 m,ahol nem voltak nyomok a fenyőig,ott bármi történhetett...
    11:Kusza az egész (mert nem illik,illett a párt ideológiájába.Ezt sem szabad figyelmen kívül hagyni! Ezért bármire képesek voltak a rendszer hívei!!Nem véletlenül nem érdekelte a kutyát sem,hogy milyen emberek voltak!Jellem,habitus!Csak az,hogy milyen elvtársak!Az olyan világ volt!Mennyit tettek a kommunizmusért...)
    12:Vér... -20,-30 fokban mennyi vér folyhat el?? Akkor,mikor a lehelet odafagy a száj szélére??
    13:Eltelt több évtized. Eddig nem fejtették meg a rejtélyt.Miért??
    14:Kik voltak a nagy sátorban,kik a kicsiben.Ki volt felöltözve,ki nem??
    15:Pillanatkép január 30.-án.Ljudmilla és nem néztem, utána ,hogy ki.Mellettük két társuk.Nem egy csapat !A két fazon kifigurázza Ljudmillát és,aki Őt átöleli (nem néztem utána)!!Mindenki tudja,hogy ez mit jelent!!Bár jópofa,szívet melengető,de sokatmondó felvétel!!
    16:Mindenki elmondja itt a véleményét!Én is! De semmire sem megyünk,hiszen nem dolgozunk össze!! Mindenkinek van egy "kis" igazsága!! Sok kicsi sokra megy!! :)Nem kiegészítjük egymást,hanem űbereljük egymást! Ezen kellene változtatni!!Elképzeléseinket kiegészítve biztosan megtaláljuk a megoldást!!
    17: Üdv mindenkinek

  • 727.  asmodean (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 22:12

    @Joe.UK:
    Hát ez az sok tényt téves információnak állítanak be, de a gyakorlott konteós szem átlát a szitán.

    (Érezzed már az iróniát na :) )

  • 728.  Joe.UK (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 22:22

    @asmodean: Pont nem akarom erezni na... :)

    Ennyi plusz infot figyelmen kivul lehet hagyni ES MEG MINDIG TUL KUSZA!

  • 729.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 22:41

    @fabo: Szerintem kár nem létező eredményekkel dicsekedni, mert a konkurencia a végén még tényleg megcsinálja ;-)

  • 730.  Rézvirág (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 22:44

    @fabo: upsz...

  • 731.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 23:05

    @Yosser: "Még ha telihold is van 10-20 méternél (lehet csak 5-6m) biztosan nem nagyobb a látótávolság."

    Télen, ha mindent hó fed, sokkal jobbak a kontúrok, és emellett kevesebb sötét felület nyeli el a telihold fényét, mint nyáron. A hóról szépen vissza tud tükröződni, jobban lehet látni.

    Egyébként pont ebből következik számomra a sztori legfélelmetesebb következtetése:
    Egy lejtő aljában állsz, ami teljesen kopár, és három fekete alak halad felfelé a fehér háttér előtt, tőled párszáz méterre.
    A fa alatt álló 4-6 ember nem egyszerűen visszavárta a három, táborba indult társát. Konkrétan VÉGIGNÉZTÉK, hogy mindhárman meghalnak!

  • 732.  dr.LopiciGaspar (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 23:15

    @taser:

    Eléggé haragszom rád, mert most összedőltötted a szuper elméletem legfőbb tartóoszlopát. :)

  • 733.  Salamancai űrhajós (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 23:19

    @Maci: Szerintem nagyon sok mindenben segítünk is itt egymásnak, én legalábbis rengeteg hasznos infót kaptam másoktól. :)

    "Akik a sátor és a fenyő között voltak milyen ruha volt rajtuk?"

    A táborhoz legközelebb jutó Zinajda ruházata alsónemű volt és cipő. Cipője egyébként a két fa alatt meghalt fiún (Krivoniscsenko és Dorosenko), valamint Lugymillán kívül mindenkinek volt. Ettől függetlenül fa alatt maradt (?) négy ember, aki később a vízmosásban végzi, a "jobban öltözöttek" közé tartozott. Úgy tippelem, hogy a 7 életben maradt ember közül a három legvékonyabb ruhában levő indult el a táborhely felé. Ja, és Djatlov egy faágat is szorongatott a kezében. :D

    Egyébként azt honnan lehet tudni, hogy vihar volt? Egész nap rossz volt az idő, de attól függetlenül éjszakára újból kiderülhetett az ég (vagyis világos, csillagfényes éjszaka, no meg természetesen az ezzel járó farkasordító hideg). Nem hiszem, hogy hófúvásban akár ennyi ideig is kihúzták volna. A hideg egy dolog, de ha még szél is van és éles, jeges szemcsékkel borotválja a bőrödet...

  • 734.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 23:21

    @sutianap:
    "Ez a kifejezés vannak más célokra, lásd Chum (egyértelműsítő).

    Kúpos kéreg sátor Altáj törökök
    Chum - egy kúp alakú sátor készült oszlopok borított kéreg, nemezből vagy deerskins; formában lakás, közös egész Szibériában, az Urál-hegység a Csendes-óceán partján, a finnugor, török ​​és mongol népek. [1] Az átmérője a pestis az alsó része általában 3-tól 8 méter. [2]
    A történészek ismerik ezt a fajta ház első tapasztalatok a mesterségesen létrehozott lakás, amely az emberek fordult üreges, odvas fák és barlangok. A prototípus a pestis lehet támaszkodva tilt egy fa ága. Az európai Oroszországban, a sátor elvesztette korábbi célját, és vált a közüzemi melléképületek: a mari, udmurt, csuvas, tatár, a csontváz zherdyanoy csűr (ábra), fedett szalma, s kiterjed a folyamatban a pincében. A nyugati finnek - Észak-Finnországban és Karélia - a neve szokott macskák a nyári konyhában. A közepén egy pestis, egy lyuk a tetején, általában itt helyezték tűzhely, beépített puha kőből. Az azonos típusú konyha a fenyő oszlopok történt a 1840-es években, az észtek, a sziget Hiiumaa és Viljandi körülbelül egy macska ilyen találkozó volt divatos a késő XIX században, valószínűleg most, de fellinskaya macska (Kok) már bonyolultabb régi: a kúp a pólusok már tető alatt a kerek kőfal.

    Sami családja otthona közelében
    Ugyanez a kunyhó, fedett vászonra a nyári és a téli - vastag éreztem, egy primitív formában történik, néven a macska, a nomád számi Svédországban. Az orosz Sami ő menetel ház (kuvaksa), és fedezi fel a fele vásznon.
    Ahogy mozog nomád a letelepedett életmódot pestis kiesett a használat, és néha nem váltják őket sátrak. [3]."

    Oké, elhiszem!!!! :)))) Köszi!! :D

  • 735.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 27. 23:47

    @Maci:

    Sztem nem biztos, hogy éjjel is vihar volt…. Nem húzták volna sokáig. Főként Krivoniscsenko és Dorosenko.
    Fagyás: Édesapám katonatörténeteiből kiindulva, én is így gondolom… Simán odafagyott a lába a vashoz, és itt még nem beszélünk -20 fokról..
    Hogy szakadt ki a nyelve? Csókolózás közben leharapták? :D Ki tette és miért? Nekem hiányzik az ok.. Plusz ha valaki bent csinálja, akkor dulakodás is lett volna, és az elől menekültek volna, aki a csonkítást végezte.. Ljudmilla nem vérzett volna el percek alatt? A nyelv eléggé vérbő szerv.. Mondjuk nem tudom, hogyan viselkedik a szervezet ilyen mértékű csonkításnál -20 fokban.. :(
    Kikövetkeztetéssel: Djatlov jobban fel lehetett öltözve (ő fára is mászott) rajta cipő is volt. Szlobogyin alsóneműben lehetett, viszont cipő rajta is volt. Zinajda hasonlóképpen alsóruházatban és cipőben volt. Ez magyarázhatja utóbbi kettő ember kezén az égési sérüléseket, fáztak, és a fa alatti tűzben közel tették a kezüket.
    Tiboru írta, hogy mindannyian a nagy sátorban voltak, a kicsi a felszerelés tárolására szolgált. Figyelembe véve, hogy a nagy sátor elvileg fűthető volt (tűzzel, de nem tudom milyen módon, nem vagyok ebben otthon annyira) még logikus is. Tegyük hozzá, egy helyszíni fotón vagy térképen se jelölte senki a másik sátrat… Furi..
    Én örülök annak, hogy cáfolgatunk, érvekkel ki lehet zárni dolgokat… Én még mindig úgy hiszem, ez a nappali sztori túlságosan sántít… Valahogy kevésbé valószínű (nekem)… :)

  • 736.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:03

    @Salamancai űrhajós:
    Ebben az esetben pedig a fára mászás célja nem a tábor és annak környékének kémlelése volt, hanem esetleg menekülőút keresése (vízmosás felé?)... Mondjuk belegondolva mászok én azért fára egy völgy szélén, hogy felnézzek a hegyre??? Hmm....

  • 737.  H1N1 (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:18

    Tényleg nagyon jó kis konteo lett. Szerintem az utóbbi idők legjobbja, grat hozzá.
    Bár nem olvastam végig mindent, de belémnyílalt még1 beteg teória :). Éjszaka van, iszogatnak, buliznak, (egy kis helyi szer az őslakosoktól is bejátszik), majd kitalálják hogy idézzenek szellemet és hát szerencsétlenségükre bejött nekik. Na akkor tényleg legkönnyebb módon elhagyja az ember a sátra, akár kevés ruhában és hóviharban is. Én tuti rohannék :). Abban az időben is szórakozhattak ilyennel az emberek, mert pl nagymamám mesélte hogy lánykollégiumban ők próbáltak ilyet. (az eredményt hagyjuk :)). És persze azért sikerült nekik mert pont a halálhegyen vagy halottak hegyén voltak...

    Egyébként elolvasás után fasza kis álmom volt a konteóval kapcsolatban. Egyik felében csoportos túra volt a helyszínre szervezve itt a blogon és jöttek a hírek hogy eltűnt 9 ember, az álom másik fele meg átcsapott valami időutazós sárkányosba :)

  • 738.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:21

    most tényleg, amit égési sérülésként ír le, az a másodfokú fagyási sérülés. Nemigazmán, nem látjátok, direkt félrevezető információt ad meg. Ugyanilyenre gyanús a "belülről kifele vágott sátor" "a nyelv hiányzik" de nincs leírva az állapota ténylegesen illetve a lábnyomok - amiből ugye kikövetkeztették a szétasátorból- fánálgyűlés-visszaasátrohoz- elafától teóriát. Lehetséges-e a sátortól egyirányú menekülés, mint alternatíva.

    Beszülinapoznak valaki elbassza a karbidlámpát, ami bepukkan bent a sátorban, lesz egy csöpp kalamajka, edlölingélnek a dolgok, kihasad a sátorlap, a Bunsenből kiborul a metanol, azt beszippantják, de egyszerűen már nincs idejük rendbehozni a dolgokat, elindulnak meghúzódni az erdőbe, de már egyszerűen esélyük sincs

  • 739.  andrej_ (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:23

    Ez a KGB dezinformáció bogarat tett a fülembe.

    Mert például mi van ha nem haltak meg? Azaz nem ők voltak a szerencsétlenek, akiket megtaláltak. Remekül el lehet tüntetni a leendő kémek nyomait így és a bónusz kör, hogy a CIA-nak betolják az említett demonstrációt (ti: bárki eltűnhet/meghalhat hipphopp a SZU-ban és utána _senki_ nem fog kutakodni). Ez az 50km-re ellátó csapat is lehet megérne egy kis utána járást szerintem, nehogy kiderüljön, hogy megtudták mit láttak.

    Azt azért tudjuk, hogy amit a SZU-ban el akartak titkolni, az úgyis maradt. Az sem titok, hogy különösebben a módszerekben sem válogattak.

    (Én személy szerint 50km-es távolságból nem mondom meg vmiről, hogy az X környékén van. Egy gyors próbát megér felmenni is Budán a Hármashatár hegyre és hirtelen betájolni Ferihegyet, ami mondjuk ~20km így saccra.)

  • 740.  sutianap (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:29

    itt a következő verzióm is, ezzel találkoztak e, hogyaszondja: Khulyaaté
    azon morfondírozok, hogy ennek az átirata-e a Chtulhu?

  • 741.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:36

    Nincs meg a mozgató rugó... Hiányzik.
    Sok a vetítés és ködösítés.Sugárzó ruhák,misztikus környezet!
    Sok halott...
    Lássuk csak...
    Jól informált mentő csapat (11 halott) hmmm.. ennyi.. ez kevés.Az idő múlik,tudjuk mire képes az,aki a figyelem középpontjába kerül. Sajnos rá nem számíthatunk.Talán az újságírókra sem.Előtte volt "nevük"?? Nem??Lsd. no jó.. lásd ,mai ügyvédek.Hol szereznek nevet maguknak??
    Vihar.Az utolsó tábor.Akkora viharban ki látta,ki tudta,hogy ott lesz egy magas,nagyon magas fenyő?? Senki!Nem még ott találkozni!! Tüzet rakni!!?? Balgaság!Viharban a másikat megtalálni??Nonszensz! NEM LEHET!!Aki tőled három (3) méterre van ,azt sem érti,hogy mit üvöltesz neki!!!!! ...(ha van rajtad sapka,azért,ha nincs,akkor azért!!)
    Nem volt vihar.Ha lett volna,nem találják meg egymást,mikor szanaszét futnak.Ennyi.

  • 742.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:44

    Legvalószínűbbnek tartom, hogy a sátrat kívülről vágták ki. Leírom még egyszer a verziómat, tegnap megtettem, de elveszett, hátha most rövidebbre sikerül.

    Titkos fegyver áldozatai voltak. A bordák eltörését valamilyen mechanikus vagy elektromágneses rezgés váltotta ki, amely az emberi test frekvenciatartományába esett, és rezonanncia alakult ki. Ez olyan HAARP típusú berendezés lehetett, valszeg már akkor elég jól tudták lokalizálni a hatását.

    Éjjel a sátort kivágták pl. katonák, a bent lévőket kihajtották az előzőleg sok kilóméterről a titkos bázisról a Halálhegy megfelelő területére gondosan bekalibrált zónába. A katonák sem (mind) úszták meg mert túl közel voltak, innen a fölös holttestek.

    Valszeg a tüzet is a katonák gyújtották, a fához is ők gyűjtütték össze a csapatot. Hogy pont miért oda az nagy kérdés. A másik kérdés a kivágott nyelv, de ha jól emlékszem, a többi nem kérdés számomra ezen elmélet alapján.

    Tehát nem mindenkit vetett szét a frekvencia, nekik volt idelyük fagyhalált halni, meg mászkálni a sátor felé, meg ruhákat cserélni, mert addigra békén hagyták őket a katonák (valszeg a titkos fegyver tovább bombázta őket), továbbá az akut mérgezések különböző formáit produkálni.

    Azt pl. innen www.youtube.com/watch?v=p0CYXw9Vb-c (27 percnél nézzétek) tudjuk, hogy rezgéshullámokkal mennyire könnyű mérgezés tüneteit előállítani az emberi szervezetben. Ezért volt a sárga bőr, mérgezéses tünetek stb.

    Radioaktivitásra szintén ez a HAARP szerrű fegyver használata ad magyarázatot. Az a tény, hogy a nem mindenki volt radioaktív (vagy hogy nem mindenkinek robbant el a bordája meg belső szervei) éppenséggel a frekvenciafegyver mellett szól, nem ellene. Ehhez csupán széles intervallumú rezgéstartomány kell (valszeg elektromágneses hullám formájában) nagy energiával, térben egyenlőtlenül elosztva.

    Hogy miért ők? Lehet a csoporton belül, de mindenképpen diáktársaik körében népszerű volt a titkos fegyverkísérlet. Lehet másokat is érdekelt volna még hasonló kirándulás. Ez egy üzenet volt számukra, hogy ne legyenek kíváncsiak. Ezért hagyták az ügy bizonyos részleteit napvilágra kerülni.

  • 743.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 0:56

    Egész pontosan 27-től 29 10-ig: www.youtube.com/watch?v=p0CYXw9Vb-c

  • 744.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:02

    Ha viharos szél van,csak amerre a szél fúj,arra üvölthetsz!! Szembe nem!Mert torkodon reked a szó!Csak az hall,aki a hátad mögött áll,vagy közvetlen melletted!! Senki más!Hidd el! Jobbra,balra 20 m kizárt!!
    Jeti,UFO-k ,KGB,CIA felejtős!Már akkor is sokkal profibbak voltak annál,hogy ekkora csinnadrattát csináljanak valamiből.Könyörgöm!!Egy szervezet ,aminek a rejtőzködés a lételeme,ekkora felhajtást csinálna??Neem.

  • 745.  kutya (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:09

    A hiányzó nyelv!

    Mióta hiányzott a lány nyelve? Lehet,hogy születésétől? Lehet az is, hogy egy esetleges műtét, során távolították el!
    A boncmester azért nem foglalkozott vele bővebben, mert az egészségügyi kartonja (Akkoriban a kötelező orvos ellátás keretén belül mindenkinek volt) tartalmazta a részleteket, Később kezdtek el fantáziálni a hiányzó nyelv kapcsán, mert csak a jegyzőkönyvet adták tovább, az egészségügyi kartont nem. Azt hiszem akkoriban így nevezték:Медицинская карта

    "az eredeti jegyzőkönyv csak a hiányzó nyelvet említi (отсутствует язык), a hiány okát nem ..."

    Maradok a földrengéses verziónál, ahogy a 299. bejegyzésben is írtam.
    TotoHU 362. bejegyzésében szintén erre tippel.

  • 746.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:15

    Katonai kísérletekre ott voltak a gulág foglyai.Tökéletes préda !A messzi kutyának sem kellet elszámolni róluk!Ne feledjük!!Mérnökök,és hallgatók... a kommunizmusban!!A párt kirakata!! Ezért volt a felhajtás a keresésükkor!! Nem másért!
    Akkori szemlélet kell az akkori információkhoz!!Nem a mostani!Aki "abban a világban" nem élt az nem tudhatja!!
    Ha a KGB-nek tudomása lett volna (vagy érdekelte volna őket) az ott történtekről,akkor most,mi ,itt ,nem tudnánk róla!!!

  • 747.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:21

    @Maci: Mit szólsz a fenti kommentem utolsó bekezdéséhez? Az nem lehet magyarázat, hogy miért vetették be ellenük a titkos fegyvert?

  • 748.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:31

    Mivel Ők voltak a titkos fegyver.... ??
    Nos..
    Katonákat ugye nem,mert nem képzettek...(ne vegyük a tiszteket..)
    Foglyokat nem,mert nem lojálisak...
    Lojális ,hazafikat tesztelni??....
    Nos...
    Drága mulatság... Még abban az időben is az volt! De mint tudjuk,abban az időben semmi sem volt drága,ha a párt érdeke úgy kívánta...
    Mérnökök ,illetve leendők,akik a karrierjüket építik??
    Mézesmadzag??Beleragadtak??
    Hmmm....

  • 749.  CsuuzLee (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:57

    Kérem szépen, mint minden katasztrófát az életben ezt is apró események láncolata hozta létre és nem egy nagy "erő". Hogy is lehetett?
    Amikor kiértek az erdőből, úgy döntöttek, hogy a sátort tesztelése céljából a sikságon állitják felé és nem az erdő szélén, ahogy logikus lett volna. Fel is húzták a nyilt vidéken és vacsi után lefeküdtek.
    Ekkor vette észre az egyik nőszemély, hogy a lábán fagyási sérülések vannak, vagy bedagadt, vagy ilyesmi, mindenesetre másnap valószinűleg nem fogja tudni visszahúzni a csizmáját, neki véget ért a túra. El is döntötték, hogy 3 férfiember, akinek már amúgy is elege volt ebből a kirándulásból, visszakiséri a vasútig.
    Ám éjszaka nem várt incidens történt, a sátor ponyvája nem birta a hideget és a szelet, és a szél alatti oldalon hangos reccsenéssel kiszakadt.
    Nem volt mit tenni, fel kellett kelni, és felöltözni, mert csak hálózsákban nem birták volna ki reggelig. Mindenki szépen felöltözött, a fájós lábú pedig megkapta a pótgatyót az egyik sráctól, mivel neki volt olyanja, azt tekerte a lábára.
    Otthagyva mindent, ami hátráltatta volna őket a gyors haladásban, elindultak lefelé a hegyoldalból, de folyamatosan csökkent a testhőmérsékletük, mert tüzet nem tudtak rakni a hóviharos éjszakában.
    Amikor eljutottak az első fáig, megpihentek és elkezdtek azon vitatkozni, hogy merre van a helyes irány.

  • 750.  gyurma666 (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:57

    Harmadik napra, már kezd kikristályosodni a történet.

    Azt mondjátok amit a jelentésekbe írtak azok a KGB kreálmányai.

    Akkor higgyünk a szemtanuknak.

    50 km-re lévő csoport fényjelenségeket lát a hegy felől. Ami lehet jelzőrakéta, mondjuk segítség kérésre, vagy kísérlet kezdésére fellőve, esetleg a földi egységek evvel jeleztek a helikoptereknek, hogy itt vannak a renitensek, ide kell leszállni. Ami ugye egy helikopteres keresőlámpával újabb fényjelenség.
    Ismétlem ez nem a hivatalos kutatás, mert az csak 22-e után ért oda, ez egy aznapi dolog. Szerintem egy ottani titkos alakulat, nem tudta kik ezek a vendégek, vagy nem hittek nekik, vagy a kirándulás tényleg csak kamu volt és egy ellenérdekelt csoportot láttak a személyükben.

    Lehet hinni, a rokonnak is aki bevallja, hogy KGB-s rokona a hegyekbe megy, mert hülye hegymászók galibát okoztak.

    Talán a nővérnek, hogy több holtest is volt, nem csak kilenc.
    És a tények, hogy mindenki meghalt.

    Ha a többit, nem vesszük készpénznek, akkor talán még érdekesebb a dolog, mert lehet nem is aznap haltak meg...

    Lehet egy kínvallatás is, amin átmentek.
    Meztelenül vízzel locsolnak és hagynak kihülni, másokat megégetnek, egyeseket akár kilöknek a helikopterből és hóra pottyannak, valakinek a nyelvét vágják ki, ezekből ki akartak szedni valamit, az tuti.

    Utána a terepet elrendezték, úgy ahogy ismerjük

    Ahogy hagytak mindent és mindenkit megtalálható állapotban, az üzenet lehetett. Hogy így jár az aki...
    Aki benne van úgyis tudja, hogy miért haltak meg, aki meg nem az csak találgatni fog, mint mi... :)

  • 751.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 1:59

    Ljudmilla nyelve

    4m hó alatt szerintem egy gazdaság állatállománya sem olvad fel,nemhogy négy ember..(lebomló nyelv)
    Ebből adódóan a belső szerveik is fagyottak.Szerintem.
    Most jön Ljudmilla nyelve...
    Van olyan infó,hogy az arc is sérült...Tehát ,nyitva volt a szája..és a külső részeken át jutottak el a nyelvig....
    Most kiráz a hideg... Egy emberről írok,aki meghalt.Akinek a nyelve "eltűnt". Próbálom kitalálni,hogy miként.Csak szavak,de neki,ha még élt abban a pillanatban ,kín és fájdalom...
    Szóval...
    Ha zárt volt az állkapocs,csak fizikálisan lehetett a nyelvéhez férni..
    Ha nyitott volt az akár a halála után is bekövetkezhetett.Így érthető a külső szövetek (arc) sérülése.Mivel egy kis termetű rágcsáló a puhább (arc) szövetek átrágásával eljuthatott a nyelvig.
    Személyes véleményem,mikor én majd meg fagytam én mindenem összeszorítottam! Fájtak a fogaim úgy feszítettem....

  • 752.  Maci (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 2:16

    Mennyire reális,hogy valaki 50 Km arrébb ,éjjel nézelődik??
    Jahh... kimentem lazulni és éppen gömböket láttam...
    Aham...
    Én is szoktam látni villódzó gömböket ,mikor éjjel körülnézek...
    De sosem jártam a hegy közelében...
    Kontra... :)

  • 753.  gyurma666 (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 2:24

    @fabo:

    Atya ég!!!! Amit a 722 hozzászólásban linkeltél, azt ha meglátom én is rohanok 900 métert.

    Na, valami ilyesmibe keveredtek ezek a kölkök!!! Vagy direkt vagy véletlenül...

  • 754.  CsuuzLee (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 2:31

    Azt kellett eldönteni, hogy akkor most át az erdőn, ahol percenként nagy reccsenéssel szakadtak le a fagyott ágak a szélben és zúdultak le a fagyos hókupacok a fenyőkről, vagy körbe kerülve az erdőt jussanak el a vonatig.
    Valaki még a fára is felmászott körülnézni, másvalaki pedig tüzet próbált rakni, nem nagy sikerrel. Közben a két csendesen guggoló társuk lassan kihűlt. Amikor ezt észrevették, a többiek rögtön megpróbálták újraéleszteni őket, még a vastag ruhát is levették a masszirozáshoz, de nem jártak sikerrel. És egy újabb órát vesztegettek el.
    Ekkorra már az is felmerült, hogy inkább vissza kéne menni a kis sátorba, és ott kivárni valahogy a hajnalt, vagy legalábbis a vihar végét.
    Végül a beteg lány és társai ragaszkodván az eredeti ötletühöz, elindultak az erdőn át, csak előbb még kicseréltek pár szakadt ruhát. A maradék három pedig megpróbált minden áron visszajutni a sátrakhoz.
    Másnap dél tájban arra járt egy helyi vadász és rövid idő alatt 5 holttestet talált. Azt érezte, hogy ebből nagy baj lesz, az órákat nem is merte ellopni, viszont a gúnyáját már ideje volt lecserélnie. Igy összeszedte azt, amit mert és el tudott cipelni anélkül, hogy akadályozta volna a gyors mozgásban, és sebesen elindult a legtávolabb felállitott csapdái felé.
    A szakadékba zuhant lány nyelvét minden bizonnyal egy hó alatt közlekedő egér rághatta le, ebben sincs semmi rejtély, a természetben előfordul.
    Hát ennyi, hogy hogy hivták a masinisztát nem tudom, azt viszont igen, hogy nincsen hosszú i-m ezen a billentyűn.

  • 755.  agent Mulder (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 2:47

    Érvek-ellenérvek:

    - Ha megrendezik a helyszínt azok a bizonyos "hivatalos személyek", miért nem úgy teszik azt, hogy a mentőcsapatok viszonylag egyszerre találjanak rá a holttestekre?

    A "nyomozást" hamarabb lezárhatták volna.

    - Amikor a mentőcsapatok 5 embert találnak a keresett 9 közül, akkor előveszik a kutyákat. Feltételezem, ez így szokás. Közel 1 hónap után, 4-5 m vastagságú hótakaró

    alatt heverő megfagyott testeket nem lehet megtalálni? Ezek szerint nem.

    - 3 ember megpróbált a fenyőtől eljutni a táborig. Kolmogorov (az egyik csaj) jutott a legközelebb a sátorhoz. Ha így volt, hatalmas respect. De, hogyan fordulhat elő, h.
    Djatlov alulmaradt egy lánnyal ill. egy koponyaalapi törést szenvedett (Szlobogyin) emberrel szemben? Elképzelhető, hogy átfagyva ugyan, de elérték a sátrat? "The

    thing" még akkor is ott volt, Szlobogyin ekkor szerezte sérülését és a visszaúton hullottak el. Ekkor a megtalálásuk sorrendje valamivel hihetőbb. "The thing" vérnyomait

    találták meg Kolmogorov körül, akit/amit Djatlov sebesített meg nyírfa ággal/husánggal(?).

    - Közvetlenül a sátorból menekülő emberek halálozási sorrendje, lehet a következő: először Kolmogorov, Szlobogyin, Djatlov - (helyszín ismert), majd Krivoniscsenko,

    Dorosenko - (fenyő), végül Dubinyina, Zolotarjov, Brignolle és Kolevatov? Tehát hárman már nem jutottak el a fenyőig. Négyen akkor indultak a vízmosás felé, mikor a

    fenyőnél meghalt két társuk. Ha így volt, akkor senki nem próbált meg visszatérni.

    - Amikor fejvesztve menekülnek a szélrózsa minden irányába (a sátortól), külön-külön ugyan, de elérik a fás övezet határát. A menekülés 1 pontból történt. Így elérvén az

    erdő szélét, majd azt követve újra 1 pontban találkozhattak. Ekkor nincs szükség kiáltozásra, a figyelmet kevésbé hívják fel magukra. Az egymáshoz viszonyított

    helyzetük már a menekülés kezdetén tisztázódhat (elérve az erdő szélét van némi sejtelmük, h. merre forduljanak).

    - Hogy az erdő szélén miért éri meg dekkolni? a.) Ha a nyílt terepről érkezik a támadás, újra szétszóródva az erdőben lerázhatják a támadót.
    b.) Ha "The thing" az erdő irányából lepi meg őket, a nyílt terepen újra szétszóródva lehetne a nulláról minimálisra növelni az esélyeket.
    c.) Nem éri meg ott dekkolni, de nincs más választásuk (vissza nem mehetnek, de tovább sem - vissza azért, mert még a fenyegetés a sátornál lehet, tovább meg a

    hiányos öltözetűek és a biztos fagyhalál miatt).
    d.) Nem éri meg ott dekkolni, ha a támadás a levegőből érkezik. Az erdő oltalmat nyújtana. Feltételezés szerint.

    - Jelzőrakétát nem látnak meg 50 km távolságból (a másik túrázó csoport). Síkvidéki pusztában talán. De nem hegyvidékes területen. (korábbi kommentelő felvetése)

    - A medve több embert megsebesíthetett a sátor szövetén keresztül, de a sérült embereket elcibálni a vízmosásba viszontagságos. Ekkor a fenyő alatti testeknek nincs

    értelme. (korábbi kommentelő felvetése)

    - A két radioaktív ruházattal megáldott személyről már írtam. Eredetileg Krivoniscsenko öltözéke volt. Krivoniscsenko dolgozott Cseljabinszkban? (mint végzett mérnök)
    Dorosenko lehetett a másik, aki ott dolgozott? Ha igen, akkor lehetséges a válasz a 2 ill. 6 radioaktív detektálásra is. Dubinyina öltötte magára Krivoniscsenko ruháját,

    majd azt később Zolotarjov szerzi meg (csak kabát és sapka). Brignolle és Kolevatov (+Zolotarjov) öltözködött Dorosenko kínálatából.

    - Lavina? Na, ha valami, akkor az teljesen ki van csukva. A fényképeken látható/érzékelhető lejtésviszonyok miatt.

    - Plusz 2 holttest? Ha repülő (korábbi kommentelő felvetése) zuhant le, 2 pilótával? Marija Ivanovna így láthatott 11 testet (és magyarázat a nem teljesen eltakarított

    alkatrészekre, de a testek megtalálásának időbeli eltérése miatt kialakítható végeredményre már nem magyarázat, kivéve, ha a 11 hullával kapcsolatos elszólása

    később keletkezett). Azok a bizonyos "hivatalos személyek" azt mondták neki, h. nem beszélhet a roncsokról. De, azt már nem közölték, h. a pilótákról sem beszélhet.....
    Ha így volt, akkor az vicces. Nem kicsit,......

    - Kettő darab karóra esete? Az egyik haláltusáját vívó személy adta a jobb állapotban lévő társának, azzal a céllal, h. az majd eljuttatja a családi ereklyét a rokonoknak.
    [jelentem, ez nem saját gondolat (ekkora agent nem vagyok :) ), de tetszetős idea]

    - Földrengést érzékelhették a szeizmográfok (korábbi kommentelő felvetése) (szeizmográfok nagy távolságból képesek detektálni az eseményt). Plusz, ha a földrengés

    akkora dzsihádot okozott volna - mint amekkorára az események ismeretében számíthatnánk - , annak bizonyítékai fellelhetőek lettek volna. Ez biztos.

    - A „Nehézségek legmagasabb kategóriája” és "Az államtitkok ára: kilenc élet" c. szösszenetek kicsit kuszább okokat sejtetnek, mint medve v. őslakos attack.

    - Ha őslakosok tették volna (szent, ősi, rituális helyre való behatolás miatt), arra már lett volna példa korábban vagy később is. (bármilyen atrocitás)

    - Az 50 km távolságban lévő túrázók élményei? Lehet h. hamis (melyik feltevés nem?), viszont úgy gondolták, jól mutatnak majd a helyi hírekben. Vagy a világsajtóban.

    - A nyelv esete? Esés közben leharapta. Májusban, hóolvadáskor a jég alatt csörgedező víz elvihette azt (ha addigra nem bomlott el). A vérnyomokat az olvadékvíz

    elmoshatta.

    -Ha a fenyőre azért másztak, h. majd onnan "sasolnak", szerintem kétséges. a.) hóviharban/fúvásban hasztalan. b.) a fenyő a hegy aljában volt. A sátor a hegyoldalban

    leledzett. Mi olyat láthatok a fáról, amit nem látok a fa tövéből? Vagy elindulok a sátor irányába 100 m-t. Ez már akkora magasságkülönbséget eredményez, mely

    értelmetlenné teszi a fára mászást. És nem utolsó sorban, nem fárasztóbb 100 m-t emelkedőn gyalogolni, mint átfagyva fára mászni. Gondolom....

    Összességében? Az a biztos, h. semmi sem biztos. Dobjuk össze a lóvét, utazzunk oda, interjúvoljunk meg csomó embert (több info). Másképp nem lehet.

  • 756.  okl.balnatenyeszto (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 5:16

    Üdvözlök mindenkit, először írok ide, de talán nem utoljára.
    Végigrágtam magam a hozzászólásokon, és közben sok gondolat fogalmazódott meg bennem. Az egyik fontosat sajnos Yosser már leírta, pedig én akartam:)
    "Az biztos, hogyha igaz a sátorkivágós-menekülős sztori, akkor vagy lavina volt, vagy a sátoron belül volt a rémület oka. Nem hiszem (legyen az bármekkora fény, vagy hangrobaj), hogy olyan jelenség miatt kivágnák a sátrat amiről nem is tudják, hogy micsoda. Lavinán kívül más külső okot nehéz elképzelni azon a terepen, amiről egyből tudják bent a sátorban, hogy menekülni kell."
    Szóval hogy HA ők vágták ki, akkor ugye egyetértünk, hogy nyomós indok volt a hanyatt-homlok, azonnali menekülésre. Kintről én is csak a lavinát tudom elképzelni, hiszen annak hegymászók számára tudhatóan és felismerhetően életveszélyes hangja van, ráadásul a csupasz lejtő közepén sátrazva elég rosszak az esélyeik, azonban a fákat elérve már annál jobbak. Persze, ha lavinaveszély volt, akkor miért a csupasz lejtő közepén sátraztak?? Bármi más külső hang vagy látvány szerintem nem okozna azonnali és egyöntetű kitörést. Végül is a hegyen mire lehet számítani éjszaka januárban -20-ban? Nagyjából semmire, azaz minden ufó, jeti, medve, manysi vadász, gömbvillám, stb. külső ellenség ugyan ijesztőnek hatna, de egyben nem is tudnák hirtelen megítélni, hogy most futni kell vagy lapulni. És pláne nem lenne az első gondolat a pucéran futás. Viszont a lavináról TUDTÁK, hogy nincs idő öltözni, hanem muszáj kitörni és rohanni. Várjunk csak. Tényleg mindannyian a sátorban voltak? Az addig oké, hogy késő este van, egyesek már bebújtak a hálózsákba, mások még ruhában vannak. Na de ruhában ÉS bakancsban? Én sokat sátraztam, bár nem akkor és nem ott szerencsére, sőt, nem is olyan sátrakban. De ez a sátor nekem elég kicsinek tűnik, nemigen lehet állva elférni benne. Akkor hogy lehettek cipőben? Nem az az első, hogy kibújnak belőle, amikor a sátorba másznak? Lehet, hogy mégis volt ott másik sátor is, és mászkáltak a kettő között? Honnan van az infó, hogy általában hatan aludtak a nagyobb sátorban? Lehet, hogy páran eleve kint voltak? Ők vágták ki kintről a sátrat, vagy a többiek belülről? A kintiek ijedtek meg, vagy is-is? Próbáltam a kép alapján megállapítani, hogy jobb- vagy bal kézzel, kintről vagy bentről, vágták vagy hasadt, de nem lettem okosabb. Akár még valami ráesőtől is beszakadhatott szerintem.
    Szóval kintről jövő rémisztő szerintem csak lavina lehet, de azt elvetettük, több okból is. Az egyik, hogy nem olyan a lejtő, nem olyan a hó, nem olyan a hőmérséklet. Ehhez nem tudok hozzászólni, de elhiszem. A másik, hogy a hatóságoknak, HA NINCS VAJ A FEJÜKÖN, ez lett volna a legegyszerűbb. Szépen felgöngyölíthető ügy, csinos bizonyítékok, senki nem foglalkozik a halott hegymászókkal, hiszen évente több csapattal történik ilyen. Na de akkor miért a titkosítás és a terület lezárása? Mivel ez utóbbi kábé az egyetlen tény az egész históriából, így szerintem nagyon fontos szerepe van, alá is ássa a medvés, féltékenykedős, és a lavinás magyarázatot is.
    Tehát marad (?), hogy belül volt valami rémisztő. Hmm... (már persze ha igaz a sátorkivágás)

  • 757.  okl.balnatenyeszto (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 5:54

    folyt.
    Szóval mondjuk, hogy belül ijedtek meg. Vagy lehet, hogy már eleve féltek valamitől, azért voltak mind a kilencen a nagyobb, de azért annyira nem tágas sátorban? De akkor miért nem volt a kezük ügyében (rajtuk) a ruhájuk?
    Én a drogot és a piát kicsuknám, értelmes hegymászó nem szúr ki magával és a csapatával ilyenekkel, ráadásul cipelni kell, ráadásul nem mind a 9-re hatna.
    Mindenesetre onnan is érdemes agyalni egy kicsit, hogy miért 900 méter. Az ugyanis nagyon sok, innen a Lidl van annyira, annyit TUTI hogy nem rohanok hirtelen pánikomban. Pánikból (sátorkivágás a bejárat kinyitása helyett?) csak pár tíz métert szalad az ember, főleg alsógatyában, mezítláb éjjel a havon. (főleg, hogy előtte napokig csak napi pár km-t tettek meg) Amiért pont 900 méter, az az erdősáv kezdete, azaz a nyílt terep vége. Mi ellen védenek a fák? Hát pl. lavina ellen, de azt leszavaztam. És még mi (ki) ellen? Égből jövő valami, ami ellen fedezék? Földről jövő valami, ami elől el kell bújni? Már meglévő valami (tűz, robbanás, sugárzás), amitől el kell távolodni? Persze ez így nehéz, hogy nem tudjuk a látási viszonyokat, mert akár kukk sötét is lehetett, akár nappal is, akár hóvihar is, ahol nem tudnak kommunikálni egymással, akár előre meg is egyezhettek az adott fában. Akár az is lehet, hogy nem egyszerre történtek a dolgok. Kimondta pl., hogy az a sok lábnyom (amiket nehéz elhinnem, hogy hetek múlva ilyen pontosan rekonstruálhatóan megtalálják és nem tapodja szét azonnal a mentőcsapat, sőt, nem lepi be a hó már sokkal korábban) mind a nagy szaladásban keletkezett? Lehet, hogy még délután mentek arra pisilni, tűzifáért, sétálni, stb.

    Bocsánat, kusza vagyok, de sorra jutnak eszembe a kérdések.
    Amiket nem tartok annyira döntő nyomnak, az a sugárzó ruha (mert egyes források szerint jelentéktelen volt), a hiányzó nyelv (mert semmit nem tudunk arról, hogy tépett, harapott, vágott, stb., így akár lehet tényleg post mortem bomlási folyamat is), az ápolónő beszámolója (mert nekem utólag költöttnek tűnik a számok miatt), az elszíneződött bőr (szintén nem tudunk eleget, hogy lehet-e természetes oka), az égési sérülések (mert szintén lehet hétköznapi magyarázata), a másik turistacsoport beszámolója (nemár, hogy éjjel pontosan felbecsüljenek és lejegyezzenek egy Bp-Székesfehérvár távolságú valamit), az órákat (túl sok féle magyarázata lehet és csak félrevezető).

    Kérdéseim:
    -Milyen nyírfaág volt Djatlovnál? Gally a tűzre? Fáklya? Fegyvernek használható husáng? Hószurkáló bot??

    -a hiányzó ruhák/cipők megvoltak a sátorban? melyikben? A sátrak tartalma fel volt forgatva? Látszik belőle, hogy mit csináltak közvetlenül A DOLOG előtt?

    -hol a többi fotó? és a naplók?

    A föntiekre van válasz, csak nincs publikálva.

    -miért másztak fára? Ha menekülésből, akkor miért nem a nőket segítették fel először? Ha messzelátni, akkor mi az, amit onnan látni lehetett és a földről nem? Melyik irányban?

    -Lehet, hogy a két vezéregyéniség (?) ellenkező véleményen volt, és ezért vezették a csapataikat ellenkező irányba? Veszekedtek vajon a fánál?

    -Lehet, hogy totálisan nem egy időpontot kell elképzelni, hanem akár több napos különbséget is a halálesetek között?? Mert minden konteó abból indult ki, hogy tényleg együtt voltak a sátorban, együtt ijedtek meg, együtt szaladtak, együtt voltak a fa alatt, onnan ki erre, ki arra, ki ott maradt. De miért biztos, hogy ez egyszerre történt? (és mind éjjel)

  • 758.  okl.balnatenyeszto (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 6:27

    És végül a saját alkonteóm a 7.4., azaz a fegyverkísérlet konteón belül (bocsánat, kicsit sokat beszélek, de úgyis megyek aludni, úgyhogy ti jöttök):

    Szerintem kísérlet volt, de nem pszichikai, hanem valamit vagy ki kellett próbálniuk, tesztelniük vagy még inkább megfigyelniük, direkt az adott területen. Ezért mennek egy "nem túl nagy szám", viszont annál távolabb lévő és hidegebb helyre pont akkor túrázni, azért módosítják a túra hosszát, azért kapnak ilyen simán engedélyt a suliból, a munkahelyről, illetve engedélyt a területre. Azért kapnak profi vezetőt (politikai tisztet?) társul. Ezért válogattak be a csapatba mérnököket, energetikust, geotechnikust, rádiótechnikust. Ljudmilla valakinek a csaja volt, azért mehetett sima közgazdászként.
    A félresikerült (vagy annak hitt) kísérlet okozott ijedelmet, káoszt, majd halált. Rusztem a fáról esett le, a sátorhoz akarták visszavinni. A többi sérült az árokba zuhant.
    Esetleg a fa alatt már előtte is tanyáztak, tüzet is gyújtottak, vagy fel is másztak rá, szintén azért, mert a kísérlet megfigyelése így indokolta.
    A nyomokat persze később összezavarták/eltüntették az illetékesek, mint ahogy direkt volt a hetekkel későbbi megtalálás, netán a négyek árokba helyezése is.
    Mikor Djatlov engedélyt kért a kirándulós hétvégére, ŐK elbeszélgettek vele, hogy beszállnak egy kis pénzzel, csak pont oda és pont olyan társasággal kellene egy nagyobb túrát tenni és elvégezni ezt-azt. Persze Djatlov belement.
    Tehát nem véletlenül lettek valamiféle kísérlet szemtanúi vagy áldozatai, hanem azt dokumentálni (végrehajtani?) mentek oda. Persze a rádióikat és a részletes jegyzeteiket utólag eltüntették azok, akiknek ez érdekük volt.
    Ha kicsit is műszakibb lennék, akkor tuti ki tudnék találni olyan kísérletet, amitől éjszaka meg lehet ijedni, de a fáktól visszamerészkedni. Megmagyarázza még akár az elnarancssárgult bőrt is. A környék lezárását. A titkolózást, a bizonyítékok megsemmisítését. A radioaktivitást. "Az államtitkok ára: kilenc élet" c. könyvet. A "mindent elsöprő külső erő"-t. A centrifugatömítést:)

    Várom a véleményeket, Tiborunak pedig legmélyebb hódolatom és köszönetem a blogért.

  • 759.  taser (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 7:10

    @fabo:

    Na ez jó ettől tuti én is rohannék mint az állat. Meg is van az új elméletem. Egy vagy több ilyet tesztelnek a hidegben, hogy mennyire működőképes. Csak most már kutya helyett egy gulag fogoly feje van beleépítve aki lehetett bűnöző is. A technika nem tökéletes a cyborg/ok eltünik/nek vagy meglóg/nak és megtalálja a túrázókat. Azok meg ész nélkül ki a sátorból hiszen akkoriban legnépszerűbbek voltak az UFO teóriák ( mivel nem buta gyerekek biztos hallottak a Tunguzkáról) Elrohannnak amerre látnak majd a fánál gyülekeznek hogy most ez mi a bánat. Felmásznak a fára látják hogy cyborg/ok még mindig ott vannak. Arra a következtetésre jutnak, hogy ezek bizony UFÓK és a üdvözölni kellene őket az emberiség nevében. Hárman vállalják egyikük viszi a nyírfaágat mint a béke jelképet. A cyborg/ok azonban támad/nak tarkón vágják az egyiket koponya törés.Megütik a galyat vivőt is ( azért védi a a fejét). Ekkor felfedezi hogy vannak még többen is akik látták mi történt a társaikkal és menekülésre fogják a dolgot. A cyborg utánuk és bedobálja őket a a szakadékba. Előtte még kitépi a lihegő lány nyelvét ( pszichopata bűnöző(k) volt(ak) életében/tükben)A másiknak eltöri(k) a bordáit.
    A KGB -t csak akkor vonják be amikor kiderül elkóborolt eszközük(zeik) csinálhatta a balhét ( leszakadt lemezdarab) tehát gyerünk összekavarni a nyomokat ki ne derüljön mi a frász is volt itt.

    :)

    Már csak azt kell kitalálnom a cíborg(ok) nyomok miért nem látszottak a hóban. Vagy lánctalpas volt vagy lebegett :)

  • 760.  vds (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 8:54

    @fabo:

    aha, azt hiszem, ha egy ilyennel találkoznék éjjel, énis menekülőre fognám. még jó, hogy nem lefekvés előtt néztem meg...

  • 761.  Domika (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 9:08

    A milyen messzire lehet ellátni kérdéshez:
    azt tapasztalatból tudom, hogy a Salgó várból tiszta időben még a kékestetői TV torony piros-fehér csíkjait is lehet látni. Ez kb 30km. A torony fényeit este ugyanígy. Persze párás időben már maximum csak sziluetteket lehet kivenni, esőben, viharban pedig semmit.

    Tehát ha a másik csoport közel 50km-ről bármilyen fényeket is látott, akkor kristálytiszta időnek kellett lennie.

    Ez megmagyarázza, hogy miért találkoztak a fánál. Mert látták azt, ahogy egymást is: a holdfényt visszatükrözte a hó - megnéztem, előtte 4 nappal volt telihold azon a területen. A maradék 4 ember pedig valószínűleg tényleg végignézhette a 3 másik társuk halálát útban a sátor felé. Ezért indulhattak inkább be az erdőbe.

    www.timeanddate.com/calendar/moonphases.html?year=1959&n=357

  • 762.  Outlier (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 9:50

    @Yosser: "Még ha telihold is van 10-20 méternél (lehet csak 5-6m) biztosan nem nagyobb a látótávolság."

    Ez nem igaz, foleg nem behavazott tajon. A telihold brutal eros fenyereju tud lenni.

    De nem votl telihold:
    1959 1 31 19: 7.5 Last Quarter 6 2436600.30
    1959 2 7 19:23.9 New Moon 6 2436607.31

    wise-obs.tau.ac.il/~eran/Sky/MoonPhase.html

  • 763.  Domika (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 10:09

    @Outlier: De, 1959 február 1. az pár nappal telihold után volt. Ott. Ugyanis nem mindegy a földrajzi hely, lásd az én linkemet.
    De javítsatok ki ha tévedek. :)

  • 764.  F-l (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 10:51

    @Domika: A földrajzi hely nagyjából mindegy, telihold egyszerre van mindenhol a Földön.

    Telihold közeli napokban éjjel egy behavazott tájon több száz méter a látótávolság, ha az ég derült és nincs köd. Pl ilyenkor kiválóan lehet sízni a teljesen kivilágítatalan sípályán, amit volt szerencsém kipróbálni és nem semmi élmény.

  • 765.  Domika (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 10:59

    @F-l: Valóban, hiszen csak néhány órás eltérés lehet az egyes földrajzi helyek között. :) Ez ebben az esetben pedig nem számít.
    Mindenesetre lehetett holdfény.

  • 766.  Bocimester (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 11:03

    Régebben én is olvastam erről az esetről elég részletesen. Az kimaradt a leírásból, hogy néhány ember a halála előtt nagy valószínüséggel megvakult. Az apró részletek alapján szinte biztos, hogy valami titkos fegyverkísérletnek estek áldozatul.

  • 767.  Bocimester (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 11:07

    Ja és a kórbonctani jelentés szerint egyikük sem ivott alkoholt a haláluk előtt.

  • 768.  Badra (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 11:27

    @Bocimester: Arra nem emlékszel véletlenül, hogy kik vakultak meg (állítólag)?

  • 769.  fabo (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 11:41

    Vakságra egy ötletem: középsuliból bioszról maradt meg valami olyasmi, hogy nagy erő kifejtésekor a retina mögötti erek "kidüllednek", és emiatt lepattanhat(?) a retina. Asszem ezért mondják, hogy szemüveges embernek nem szabad nehezet emelnie. Nem tudom; a hipotermia okozhat-e vakságot? Vagy esetleg mikor erőn felül próbáltak túlélni, akkor következett ez be, amit írtam. Írok még egy konteót, bár szerintem biztosan nem ezt történt, de azért leírom. Szóval feltesszük, hogy fegyverkísérlet volt tényleg. De mi van, ha ők voltak a fegyver? Beadták nekik a szert, amiről korábban szó volt (extrém teljesítőképesség), csak hát ennyi mégsem bírtak, plusz gondolom attól is menne felfelé a vérnyomás, szóval a retinás dolog még mindig állhat. Hogy csavarjak rajta egyet: Egy teszt volt, ők 9-en betöltve a szerrel meg mondjuk egy szál rohamkéssel, és rájuk eresztenek egy másik csoportot, valami másik kísérleti cuccal. Az lehet kézifegyver, vagy akár azok a robot kutyák(?), amit korábban linkeltem. És ez megmagyarázza, miért vizsgálódtak olyan sokat, el kellett tüntetni a nyomokat. Egyre többen emlegetik Tesla mestert, hogy őt is beleszőjjem: talán az oroszoknak sikerült összerakni a Tesla Cannon-t? Akik jártasak régebbi FPS-ekben, ismerős lehet a szerkezet, nem tudom, tényleg volt-e terv hasonlóra. :D És akkor ez magyarázat a fényekre, amit a többiek láttak. Szóval csináltak egy tesztet, hogy melyik irányba érdemes a hadi kutatásoknak mennie: technika újítások, vagy inkább maga az alany fejlesztése.

  • 770.  rognork (Válasz erre)
    2011. 10. 28. 11:49

    Szerintem wintermute rátapintott. Elég logikusnak tűnik. Főleg, ha hozzávesszük, hogy a legendás orosz precizitás milyen lehetett egy nyomozás esetén: hülye egyetemisták kimennek a hegyre, oszt jól megfagynak, és még turkálni is kell utánuk. Hát erős a gyanú, hogy szartak a pontos jegyzőkönyvekre, ebből lett aztán a legenda.

    Nem akarom bántani az 1-2 éve meghalt francia lányt, de ő is ilyen konteót fog előidézni. Rejtélyes módon eltűnt a Szabadság hídról, és Csepelen találták meg hónapokkal később. Persze elfelejtik, hogy keményen be volt állítva (tanúk szerint), és könnyen lehet, hogy kipróbálta a híd korlátját, hogy mennyire bír egyensúlyozni. Mindenkinek szoktak ilyen pöpec ötletei lenni részegen. Pár év múlva meg a jónép által összehordott baromságokból fogja kiválogatni tiboru, hogy mi is történhetett.

  • 771.  sutianap